Православный форум Доброе слово

"Химия, физика, генетика, существует по законам. Вопреки законов не может существовать. Дружить с Богом значит, дружить с умом, жить по совести по заповеди, по закону, а не вопреки всему. Вопреки закону и уму вести себя бесовщина, безумие."

Имено так
Спаси Господи
Только нужно разделять, что химия, физика, генетика действует под управлением Ангелов, и человеку лезть туда Бог запретил.
Заповедью № Не оставь ворожеи в живых.
Постепенно из алхимии отпало "ал", мы забыли эту заповедь, и видим- что вокруг твориться
Не зря именно Илия придёт в теле. Он колдунов ловил и уничтожал, где только мог.

Но это так.. отступление

Прошу прощения, если кого обидел

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Естественные науки не являются колдовством, это клевета.

Как сказано в Писании: Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Го­с­по­дь создал его, и от Вышнего – врачевание, и от царя по­лучает он дар.

_________________

"Ангелам физика в том смысле, как ей занимается человек, и не нужна. Бог дал Им управлять законами, производить необходимую реакцию (равно, как и в химии и генетики и пр) , и изменять законы при необходимости.

Домыслы и враньё. Бог законы установил и никто их не изменит пока есть небо и земля."

Ну что вы зацепились)) Конечно, не могут. Только те, что Господь благословит (поможет по воде пройти, к примеру ( в Откровении видно как пожеланию Божию, Ангелы изменяют законы природы, или правильнее сказать, чтобы вы не раздражались, действуют с очень великой силой)

Можно не уклоняться (Бог может изменить любой Закон, и дать повеление это сделать кому хочет)
Так вот Бог дал нам мир видимый, и мы несколько тысяч лет так жили. Пока не появились учёные. И сделали нам всемирную Хиросиму.
Спаси Господи

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

"Как сказано в Писании: Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Го­с­по­дь создал его, и от Вышнего – врачевание, и от царя по­лучает он дар."

Вот мы и пришли к цели.
Наука была. Как языческая высоко развитая, так и христианская.
Но: это не та наука в нашем понимании. Это была наука Авиценны, Галена. Эта наука - от Господа.

А была и другая - безбожная :


Святитель Василий Великий - о безбожной науке

Эллинские мудрецы много рассуждали о природе, - и ни одно их учение не осталось твердым и непоколебимым: потому что последующим учением всегда ниспровергалось предшествовавшее. Посему нам нет и нужды обличать их учения; их самих достаточно друг для друга к собственному низложению. Ибо не знавшие Бога не допускали, что происхождение всех вещей зависит от разумной причины; а сообразно с сим коренным своим неведением заключали и о прочем. Потому одни прибегали к вещественным началам, и причину всех вещей приписывали стихиям мира; другие же представляли себе, что природу видимых вещей составляют атомы и неделимые тела, тяжесть и скважинность; потому что рождение и разрушение происходит, когда неделимые тела то взаимно сходятся, то разлучаются, а в телах, существующих долее других, причина продолжительного пребывания заключается в крепчайшем сцеплении атомов.
Подлинно ткут паутинную ткань те, которые пишут это, и предполагают столько мелкие и слабые начала неба, земли и моря. Они не умели сказать: в начале сотворил Бог небо и землю. Потому вселившееся в них безбожие внушило им ложную мысль, будто бы все пребывает без управления и устройства и приводится в движение как бы случаем. <...>
Но к какому концу приводят геометрия, арифметические способы исследования о толщах и пресловутая астрономия - эта многопопечительная суета, если изучившиеся сим наукам дошли до заключения, что видимый сей мир совечен Творцу всяческих Богу, и если то, что ограничено и имеет вещественное тело, возвели они в одну славу с Естеством непостижимым и невидимым, не в состоянии будучи выразуметь и того, что где подлежат повреждениям и переиначиваниям части, там и целое необходимо потерпит некогда одинаковые видоизменения с собственными своими частями? Но они до того осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце: называя себя мудрыми, обезумели (Рим. 1, 21-22), что одни утверждали, будто бы небо от вечности существует вместе с Богом, а другие говорили, что оно есть Бог безначальный и нескончаемый, причина благоустройства в частях вселенной. И без сомнения, излишество мирской мудрости принесет для них некогда приращение тяжкого осуждения за то, что, с такою осмотрительностью вникая в пустые предметы, произвольно слепотствовали в разумении истины. Но они, вымерившие расстояние звезд, описавшие звезды, всегда видимые и северные, а также звезды, находившиеся около южного полюса и живущим там видимые, а нам неизвестные, разделившие на тысячи частей и северную широту и зодиакальный круг, с точностью наблюдавшие возвращение звезд, их стояния, склонения и общее движение к прежним местам, а также время, в какое каждая из планет совершает свой период, - они не нашли одного из всех способа, как уразуметь Бога, Творца вселенной и праведного Судию, воздающего каждому достойно по делам, и как вместить в уме вытекающую из понятия о суде мысль о скончании, потому что миру необходимо измениться, если и состояние душ перейдет в другой род жизни. Ибо как настоящая жизнь имеет качества, сродные сему миру, так и будущее существование наших душ получит жребий, свойственный своему состоянию. Но они до того не расположены внимать сим истинам, что даже громким смехом встречают нас, которые возвещаем кончину сего мира и вечное пакибытие"

Спаси всех Господи, на этом пока откланиваюсь. Пойду с сыном возиться. Пять месяцев скоро, проснулся)

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

1. Джедаизм со светлой и тёмной стороной силы - выдумка Дж. Лукаса
(шучу, шучу)
2. Цель разных восточных практик в управлении силами (через прану, силу ци, телекинез и т.д.). Это является прелестью и бесоообщением, потому что происходит от гордости, желания обретения сверхспособностей, которые не даны человеку Творцом.
3. С точки зрения физики существует 4 силы-взаимодействия: гравитационное, электромагнитное, слабое (удерживающее нейтроны в ядрах атомов) и сильное (сдерживающее отталкивание протонов в ядрах). Для физика гораздо интереснее изучать их, чем управлять ими))) Довольно хорошо ученые сейчас управляют только электромагнитными взаимодействиями с помощью соответствующей аппаратуры, а управление другими взаимодействиями пока почти не подвластно.

_________________
"Итак явно, что демоны не имеют никакой силы", Житие Антония Великого

"а человек не лезет в сферу действия ангелов."

видно как не лезет. До протона и электрона не лезет. До клонирования, и козьего женского молока с геном человека и пр пр пр
Просто хотел с вами поделиться мыслями. Может,это нам где-то поможет когда-то
Спаси Господи

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Ангелы, не смотря на все их чины, сами твари Господни, Бог их создал, и сила их от Бога. Не они сотворили мир и дали ему законы, и не могут его разрушить и изменить законы.
То что человек назвал "протон" и "электрон" существовали уже, до сотворения человека. Он только определил их и открыл законы их движения, заданные Богом. Разве человек создал законы генетики или изменил их? Человек ими только воспользовался, к добру иль худу время покажет. и пр. пр. пр. Вот когда человек возьмёт "ничего" и из этого "ничего" сделает "нечто", вот тогда и поговорим "Можно ли человеку управлять силами".
Ваши мысли, не домыслены, помыслите ещё. Или примите то, что другие уже осмыслили.

"Не они сотворили мир и дали ему законы, и не могут его разрушить и изменить законы. "


Господь дал Им разрушать по Его воле, и изменять законы (к примеру, силу притяжения и пр.), изменять стихии (к примеру, посылать снег, дождь, жару, когда это невозможно по объективному состоянию стихий), изменять закон скорости биологических реакций и процессов (Святитель Феофан Затворник рассказывает, как жил в пустыне некий стариц, у которого заболели внутренности. Не то легкие, не то сердце или все вместе. Обратиться за помощью не к кому, а боль сильная и стал старец молиться Богу и в одну из ночей видит ведение. Пришли к нему два Ангела с ножом, разрезали и вынули некие части, почистили, вымыли и чем-то смазали и положили на место. Все срослось и не было даже следов от разрезов. Старец проснулся здоровым, как будто и не болел ни когда) , можно и ещё продолжать, но и так уже очевидно.

"Разве человек создал законы генетики или изменил их?"
А то нет) Изменяет генетические коды где не лень


"Человек ими только воспользовался"
да ну?

Господь не давал человеку видеть невидимые атомы, гены, энергию, магнитное поле и пр
Человек влез, изменил по своему царскому усмотрению, и уж потом воспользовался.
Ангелам Бог это повелевает. А человеку кто ?
Человеку был дан закон: Не оставь ворожею в живых, и святые Божии человеки жгли и кололи колдунов алхимиков, влезающих в невидимый мир, и изменяющих естественное положение вещей.
А вот Парацельсу - колдуну уже повезло, тогда их-таких жечь уже перестали

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

И как Вы понимаете "по Его воле".
Я не читал, но Вы вероятно не так поняли. Одно дело видение, и совсем другое хирургическая операция.
Вы не понимаете разницу, "генетический код" и "генетические законы". Генетический код умели менять ещё до Рождества Христова. Скрещивали растения, животных. То что научились переносить ген с одной молекулы на другую, так это в строгом соответствие с законами генетики.
Почему же не видимы, очень даже видимы. Просто у нас не было инструментов что бы их рассмотреть.
Ворожеи и ученые это различные понятия, ни чего общего не имеющие. Одно дело призывать демонические силы, другое дело использовать Богом данные вещества.

Наука не противна воле Божией о нас, Бог дал нам и рассудок, и творческий потенциал, и умение познавать и использовать познанное. Дело лишь в том, что использовать богоданные силы нам надо по воле Божией, а не против неё, но само их использование - отнюдь не грех, даже напротив - неиспользование их, как любого таланта - может быть грехом.

Почитайте св. Феофана Затворника:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Feofan ... _i_nauka#1

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Можно для более содержательного общения ознакомиться с Ариопагитиками и творениями Дамаскина.
Бог дал человеку в управление мир видимый, и проявленные стихии.
Естественные знание - знание именно такого мира.Скрещивание, траволечение, минералолечение - естественное использование и знание.
Попытки использование скрытых от глаз (но не ума) сил Богом пресекались через закон, это касалось и алхимиков, и общающихся с более мелкими бесами.Ангелы управляют видимым и невидимым глазу миром, стихиями, законами, природой.
Как уже было сказано, мы умеем творить - на зависть бесам, лишённым, как и Ангелы, этой испособности.Большое количество вторжений в Ангельский удел можно видеть, когда читаешь об "открытиях" во время сна - в химии, физике.Появление большого количества "учёных" людей приходится как раз на времена прекращения убийств колдунов-алхимиков. Уже в 15 веке Парацельс сжёг на площади, подражая Лютеру труды Авиценны и Галена, учёных естественной науки-медицины трав и минералов, и провозгласил:
"Вы хотите стереть меня в порошок, приговариваете меня к сожжению. Я снова зазеленею, а вы станете засохшими кустами.. Archaeus есть жизненная эссенция; начало же, содержащее эту эссенцию и служащее носителем ее, именуется Mumia. В Mumia заключена великая сила, и исцеление с помощью Mumia имеет естественный характер, хотя оно плохо понимается толпою, ибо плоды его суть действие невидимого, невидимое же для невежд не существует. Они полагают, будто больного исцеляют посредством „черного искусства“ или с помощью дьявола, хотя на самом деле оно абсолютно естественно и имеет природную основу; если даже дьявол и был источником его, дьявол имеет лишь ту силу, что дана ему Богом, и потому, как бы то ни было, сила эта есть сила Бога.. ..средство же от всех болезней или повреждений, что могут произойти с видимым телом, содержится в теле невидимом, ибо последнее есть вместилище силы, которая вливает жизнь в первое.
Это было начало бурного развития вторжения человека в те процессы, которым управлют Ангелы, и хотели бы поучавствовать и бесы, с помощью умеющего творить человека.К примеру,атом увидеть нельзя, можно только "видеть" его реакцию на электричество (учёные из Харьковского физико-технического института представили первые в истории науки снимки атома. Для получения снимков учёные использовали электронный микроскоп, фиксирующий излучения и поля (field-emission electron microscope, FEEM). Физики последовательно разместили десятки атомов углерода в вакуумной камере и пропустили через них электрический разряд в 425 вольт. Излучение последнего атома в цепочке на фосфорный экран позволило получить изображение облака электронов вокруг ядра)
Боязнь боли и смерти движет всеми современными людьми, понимающими что "учёные" люди уничтожили (кто создал, тот и убийца) миллионы людей и почти всю планету, но предпочитающие с паническим поклонением к этим убийцам, их, этих мучителей рода человеческого и земли, с ожесточением защищать.
Ведь можно смотреть с разных точек зрения. Если допустить, что учёные скорее разрушители, то тогда становяться очевидностью все вышеперечисленные умозаключения.
Любое влияние на молекулы, атомы, гены - это изменение закона, изменение естества природы вещей; естества, - управляемого Ангелами.Это не призывание демонических сил, это их вторжение через нас в ангельский удел. Как? Читайте Лествицу.

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Абсолютно не согласен с ним. как с духовником. слишком уж примиряет подопечного с химией

понятие знание и наука Феофан трактует от слов знать и научаться (а не познавать науку(химию или физику))

Вот смысл всех его рассуждений:


"Наука – наукой, а жизнь – жизнью
Химия может заменить рукоделие. Только увлечЕние химией разорительно
Теперь его поглощают соли, кислоты, газы и прочее... Эта часть ничего не дает: слишком земна
оставайтесь с одним Господом; землям же, солям и кислотам не позволяйте лезть в голову
Научность всякая есть холодило
Суетность мудрецов века сего

В чем суетность? В тщетности: надеются на них, а из них ничего прочного не выходит
Не слушай и не читай бредней заблуждающихся ученых



Богооткровенные истины – исходные начала науки"""
(настоящей, а не той, что мы вИдим вокруг сейчас)


А вот настоящая:
Дамаскин:
Глава LXVII. Шесть определений философии. Философия есть познание сущего как такового, т.е. природы сущего. Философия есть познание Божественных и человеческих вещей. Философия есть помышление о смерти произвольной и естественной. Философия есть уподобление Богу в возможной для человека степени. Мы уподобляемся Богу через справедливость, святость и добро. Справедливость состоит в правильном распределении, т.е. в том, чтобы не наносить обид, никого не судить, но каждому воздавать по его делам. Святость выше справедливости и совпадает с добром, состоя в том, чтобы сносить несправедливость, уступать обидчикам и даже благотворить им, Философия есть искусство из искусств и наука из наук. Ибо философия есть начало всякого искусства, так как ею было изобретено всякое искусство. Философия есть любовь к мудрости, а истинная Премудрость есть Бог. Таким образом любовь к Богу — вот истинная философия.

Философия разделяется на теоретическую и практическую; теоретическая философия разделяется на богословие, математику и физиологию. Математика разделяется на арифметику, геометрию и астрономию. Практическая философия разделяется на этику, экономику и политику. Теоретическая философия имеет своею задачей рассматривать бестелесное, нематериальное, т.е. Бога, Который прежде всего и в собственном смысле бестелесен и нематериален, затем ангелов, демонов и души.

Последние [т. е. ангелы, демоны и души] по отношению к телу называются нематериальными, по отношению же к нематериальному в строгом смысле, т. е. к Божеству, они являются материальными. Итак, все это составляет предмет богословия. Теоретическая философия имеет своей задачей рассмотрение также и природы материального, т. е. животных, растений, камней и подобного — это составляет физиологию; а равно и того. что занимает среднее место между нематериальным и материальным, что иногда рассматривается в материи, а иногда независимо от материи - это составляет математику, В самом деле, число само по себе нематериально, рассматривается же в материи, например, в хлебе или в вине, ибо мы говорим, десять модиев хлеба, десять кружек вина. Подобным же образом обстоит дело и с другими видами математики.

Практическая же философия упорядочивает нравы и учит, как следует устраивать' свою жизнь. При этом, если она воспитывает одного только человека, то называется этикой, если целую семью, то называется экономикой, если же целый город, то называется политикой.

Наука Авиценны и Галена была заменена наукой ковыряния в трупах Парацельса

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Решительно. Ну, если уж Вы со святителем Феофаном абсолютно не согласны, то я умолкаю.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Игорь, любой архитектор, использующий при строительстве подъемный кран - "вторгается" в закон всемирного тяготения ровно в той же степени как современные ученые - в другие законы природы.

Засим, действительно, надо остановиться. Несогласие со Святыми - это звоночек.

а как иначе, если его духовное чадо говорит, что от химии у того апатия и неприятия, что она, химия, его отдаляет от Бога
Но Феофан понимает, что для родителей чада нужнО образование дитяти, и говорит - ты не оставляй учёбы химии..

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

это естественное применение законов. Чтобы понимать, представьте как жили люди 200-300 лет назад. Это естественная жизнь
А несогласие со святыми.. Я не согласен с ним как с духовником. О науке он пишет правильно- наука- это суета, холодило, бред
Брянчанинов был несогласен с Феофаном, А Феофан с Брянчаниновым

Любые Святые - грешные люди с ошибками. Но в тоже время Святые Божии.
Любой христианин исполняющий заповеди и служащий Богу - Его Святой, как писал Апостол Павел
(себя ни к кому не причисляю)

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Тогда Святого ещё раз:

Святитель Василий Великий - о безбожной науке

Эллинские мудрецы много рассуждали о природе, - и ни одно их учение не осталось твердым и непоколебимым: потому что последующим учением всегда ниспровергалось предшествовавшее. Посему нам нет и нужды обличать их учения; их самих достаточно друг для друга к собственному низложению. Ибо не знавшие Бога не допускали, что происхождение всех вещей зависит от разумной причины; а сообразно с сим коренным своим неведением заключали и о прочем. Потому одни прибегали к вещественным началам, и причину всех вещей приписывали стихиям мира; другие же представляли себе, что природу видимых вещей составляют атомы и неделимые тела, тяжесть и скважинность; потому что рождение и разрушение происходит, когда неделимые тела то взаимно сходятся, то разлучаются, а в телах, существующих долее других, причина продолжительного пребывания заключается в крепчайшем сцеплении атомов.
Подлинно ткут паутинную ткань те, которые пишут это, и предполагают столько мелкие и слабые начала неба, земли и моря. Они не умели сказать: в начале сотворил Бог небо и землю. Потому вселившееся в них безбожие внушило им ложную мысль, будто бы все пребывает без управления и устройства и приводится в движение как бы случаем. <...>
Но к какому концу приводят геометрия, арифметические способы исследования о толщах и пресловутая астрономия - эта многопопечительная суета, если изучившиеся сим наукам дошли до заключения, что видимый сей мир совечен Творцу всяческих Богу, и если то, что ограничено и имеет вещественное тело, возвели они в одну славу с Естеством непостижимым и невидимым, не в состоянии будучи выразуметь и того, что где подлежат повреждениям и переиначиваниям части, там и целое необходимо потерпит некогда одинаковые видоизменения с собственными своими частями? Но они до того осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце: называя себя мудрыми, обезумели (Рим. 1, 21-22), что одни утверждали, будто бы небо от вечности существует вместе с Богом, а другие говорили, что оно есть Бог безначальный и нескончаемый, причина благоустройства в частях вселенной. И без сомнения, излишество мирской мудрости принесет для них некогда приращение тяжкого осуждения за то, что, с такою осмотрительностью вникая в пустые предметы, произвольно слепотствовали в разумении истины. Но они, вымерившие расстояние звезд, описавшие звезды, всегда видимые и северные, а также звезды, находившиеся около южного полюса и живущим там видимые, а нам неизвестные, разделившие на тысячи частей и северную широту и зодиакальный круг, с точностью наблюдавшие возвращение звезд, их стояния, склонения и общее движение к прежним местам, а также время, в какое каждая из планет совершает свой период, - они не нашли одного из всех способа, как уразуметь Бога, Творца вселенной и праведного Судию, воздающего каждому достойно по делам, и как вместить в уме вытекающую из понятия о суде мысль о скончании, потому что миру необходимо измениться, если и состояние душ перейдет в другой род жизни. Ибо как настоящая жизнь имеет качества, сродные сему миру, так и будущее существование наших душ получит жребий, свойственный своему состоянию. Но они до того не расположены внимать сим истинам, что даже громким смехом встречают нас, которые возвещаем кончину сего мира и вечное пакибытие"

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Не видимый мир, как я понимаю, это совсем не то, о чём говорите Вы. Микроб мы не видим и что? это животное. Всё что человек может познать не предаваясь дьяволу, всё от Бога. Другое дело что часть "учёных" одолевает гордыня, и они мнят себя шибко грамотными и от гордыни своей делают абсолютно идиотские ни чем не обоснованные выводы. "Космонавт летал, а Бога не видел". Дурак потому что. Во-первых смотреть надо лучше, во-вторых зачем было подниматься на сотни километров, когда Бог и на земле в каждом атоме, в каждой песчинке. Да и велики ли у них знания? Посмотрели на спектр звёзд, усмотрели красное смещение, откуда как объяснить? Один и выдаёт перл: "Вселенная расширяется", все соглашаются "ура какие мы умные". А что он сказал если подумать, что в башку пришло то и ляпнул, фантазия, домысел, по умному называют это гипотеза. И вот на основе этого ни чем не обоснованного заявления, строится вся астрономия. Производятся расчёты. Пока результаты устраивают, не будут устраивать они придумают другую гипотезу. И так вся наука строится на основе гипотетического допущения. Научные знания не полные и условные.

Да, невидимый мир, -это Силы тока, Магнитное поле, гены, элементы молекулярного уровня, химические реакции (не реакция растения на человека, это естественная химическая реакция, а расщепление человеком веществ для получения необходимых ему свойств). Это та сфера, которая не была дана человеку Богом. Бог дал человеку то, что счёл нужным и всё устроил совершенным для самодостаточной и плодотворной жизни и деятельности.
Да ведь так люди и жили. Всегда.
До тех пор, пока алхимиков не прекратили жечь в огне и колоть, как Илия

Спаси Господи

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Игорь, а по специальности-то Вы кто?

Не столь важно, я вашего лица даже не вижу, и мне это мешает не особо.
Могу ещё раз обратить внимание на Парацельса. А именно, на момент превращения алхимии в химию. Очень познавательно.
Именно там можно , в текстах того времени, почитать отношение христиан к такому "виду" наук.
Все мысли уже изложил.
Простите, если кого обидел.

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Мысль, она как штанга, имеет свой вес, не каждому по силам. Вы свою мысль зафиксировать не смогли. Вы плохо понимаете что говорите. Подумайте ещё.

вам кажется
Спаси Господи

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

А я так думаю, что все началось не с алхимиков. А с того момента, когда змей в раю сказал Адаму "Вы будете как боги, знающие добро и зло". И Адам захотел стать богом. Все повреждение, искажение человеческой природы началось с грехопадения.
По развитию науки это видно как бы отчетливей- движение через прогресс к концу. Но не наука и алхимики в этом виноваты. Сам человек, который выбирает, кому он служит: Богу- Вседержителю или дьяволу. Всегда все упирается только в это.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Наука и алхимики - это сам человек

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Наука, алхимия есть производная деятельности человека. Можно же, не имея никаких познаний в науке и алхимии, в первобытной пещере или в землянке сделать свою жизнь адом. Соответственно, разрушая все вокруг, в т.ч. жизни других людей.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Можно..
Но это отдельная тема

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Вот интересно... Православная церковь, в отличие от еретических, никогда не гнала и не угнетала науку, напротив даже. Обычно это приходится объяснять тем, кого возмущают аутодафе и нетерпимость, и несправедливость, и охота на ведьм. А тут, похоже, скоро будем объяснять, что аутодафе - это крайности и перегибы отступивших от Христа, и вовсе не по-христиански...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

ну как же не по христиански, когда они загадили всю планету, уничтожили и уничтожают миллионы жизней. Ведь христианскому терпению есть и предел. И закон есть. Прощать очень необходимо. Но кто не кается, тот и гнев на себя навлекает. Так ведь ?)
У нас алхимиков, ведьм и еретиков сжигали в деревянных клетках и домах (дерева много - не жалко)
чтобы не писать ужасов, вот некоторые из них, правда от нехристя, но фактов хватает
http://midgard-info.ru/religion/terror- ... erkvi.html

а вот труд посерьёзней, говорящий о том, что наша родная инквизиция носила бессистемный характер
http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

А вот ещё много инквизиции по русски
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B8

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Похоже, мы добрались до сути

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).