Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 13:21 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Слышал мнение, что не все Правила Вселенских Соборов сейчас действуют. Чем они являются догматически ?
Есть ли источник, в котором указаны те из Правил, которые не обязательны к выполнению.
И боговдохновенны ли толкования этих Правил ?

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 13:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Правила богодуховенны, а то что не все применяются - факт.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 13:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):
Слышал мнение,
Чьё мнение?
Все современные духовные вопросы разрешены в Основах социальной концепции РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
игорь(саранскбрест) писал(а):
Слышал мнение,
Чьё мнение?
Все современные духовные вопросы разрешены в Основах социальной концепции РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.


отменила ли социальная концепция какие-либо правила ?
и где найти решения церкви, отменяющие какое-либо Правило, или Правила ?

Чем являются Правила Вселенских Соборов?

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):
Лучик писал(а):
игорь(саранскбрест) писал(а):
Слышал мнение,
Чьё мнение?
Все современные духовные вопросы разрешены в Основах социальной концепции РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.


отменила ли социальная концепция какие-либо правила ?
и где найти решения церкви, отменяющие какое-либо Правило, или Правила ?

Чем являются Правила Вселенских Соборов?


Отменить ничего не возможно
Можно ввести икономию, или просто неисполнять...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Можно ввести икономию, или просто неисполнять...

икономия отменяет Правило Святого Духа, если я правильно понимаю ? То есть Икономия - это как раз орган отмены применения Правил? Не очень понимаю. Ещё раз тогда непонятно, что такое Вселенские Соборы и их Правила ?

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):
отменила ли социальная концепция какие-либо правила ?
Концепцию читать Вы не собираетесь, так я понимаю?
Есть такие книги, одна называется «Закон Божий», другая «Катехизис». Их Вы читали? Это не праздный вопрос. Вы поднимаете серьезные духовные вопросы, чтобы не ходить кругами, отвечая на них, хочется иметь какие-нибудь представления о вопрошающем.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
игорь(саранскбрест) писал(а):
отменила ли социальная концепция какие-либо правила ?
Концепцию читать Вы не собираетесь, так я понимаю?
Есть такие книги, одна называется «Закон Божий», другая «Катехизис». Их Вы читали? Это не праздный вопрос. Вы поднимаете серьезные духовные вопросы, чтобы не ходить кругами, отвечая на них, хочется иметь какие-нибудь представления о вопрошающем.

немного читал
Но вопрос простой
Что такое Правила Вселенских Соборов ?
Какие из них отменены в наше время ?
Каков орган, отменяющий их ? Отменяет ли икономия или социальная концепция, или какой-то ещё орган, эти Правила, есть ли в социальной концепции несоответствия с Правилами (неособо разбираюсь) ?
Боговдохновенны ли толкования Правил ?
(с 94го года читаю христианскую литературу)

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):
немного читал
Что немного читали, закон Божий, катехизис или концепцию?

Для того, чтобы понять, что такое правила Вселенских Соборов, и как их применять, нужно чётко знать, что такое Вселенский Собор, и когда он собирался и по каким причинам. Чем Вселенский Собор отличается от Поместного или Архиерейского. Без этих базовых знаний, рассуждать о применении правил не очень правильно, на мой взгляд. Это как изучать интегралы, не зная правила сложения дробей.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Вот определение Вселенского Собора с сайта Азбуки Православия:
Цитата:
Вселенские Соборы – собрания предстоятелей и представителей всех Поместных Церквей, созываемые для низложения ересей и утверждения истин вероучения, для установления правил, обязательных во всей Церкви, и для решения вопросов, имеющих общецерковную важность.
Вселенский Собор является единственным верховным авторитетом во вселенской Православной Церкви по вопросам вероучения и законодательства и, по действию через него и в нем Святого Духа, обладает свойством непогрешимости; определения, и правила Вселенского Собора простираются на все Поместные Церкви и на все времена.
Всего было семь Вселенских Соборов (325-787 гг)....

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):
(с 94го года читаю христианскую литературу)
Какую литературу конкретно читаете? Сейчас столько разных мнений, что иногда до истины приходиться буквально продираться сквозь заросли плевел.
Не пожалейте времени, прочитайте внимательно Основы Социальной Концепции внимательно.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
игорь(саранскбрест) писал(а):
немного читал
Что немного читали, закон Божий, катехизис или концепцию?

Для того, чтобы понять, что такое правила Вселенских Соборов, и как их применять, нужно чётко знать, что такое Вселенский Собор, и когда он собирался и по каким причинам. Чем Вселенский Собор отличается от Поместного или Архиерейского. Без этих базовых знаний, рассуждать о применении правил не очень правильно, на мой взгляд. Это как изучать интегралы, не зная правила сложения дробей.

я понял
если начать с определения - что такое Правила Вселенских Соборов ? И какой орган (икономия, концепция или ещё что) имеет силу отменить их ?

(причины могут быть разные, но если к примеру, зрелища - нехристианское занятие, то любые зрелища христмианам запрещены (это и ересь и грех). Но, к примеру, неношение и стрижение бороды - это не грех, но ересь. Причины не имеют особого значения, если смотреть на пляски - ересь и грех, то не особо важно, почему это Правило есть, а важно, что оно есть и это так (как факт))
не хотелось бы полемики о причинах, но хочется узнать о органе, который отменяет Правила .
И о том, боговдохновенны ли толкования Правил ?

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:47 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
внимательно Основы Социальной Концепции

спасибо
христианской литература может быть, на мой взгляд, только православная.
Льюиса, к примеру не читал, только немного ознакомился.

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
прот. Владислав Цыпин писал(а):
Некоторые канонисты, и среди них профессор Н.С. Суворов, ограничивают непогрешимость Соборов лишь их догматическими определениями — оросами, не распространяя ее на соборные каноны. Это, однако, слишком смелое суждение. Оно основано на изменяемости церковно-правовых норм, в том числе и тех, которые установлены Вселенскими Соборами. Но понятия непогрешимости и неизменяемости не следует отождествлять. Совершенно непогрешимое, боговдохновенное правило, принятое применительно к конкретной обстановке, может утратить характер действующей нормы только потому, что изменились обстоятельства, продиктовавшие его издание. Признание канонов непогрешимыми не ставит неодолимого барьера для церковного правотворчества в той области, которая уже регулирована правилами Соборов. Что же касается включения в свод канонов 10 Поместных Соборов, то основанием для этого является не признание за всяким Поместным Собором права на общецерковное законодательство. Законодательство Поместного Собора распространяется, естественно, лишь на поместную Церковь, а не на Вселенскую. Поместных Соборов в истории Церкви были тысячи, но правила лишь 10 из них вошли в Канонический корпус. Их включение в него основано на авторитете признавших их Вселенских Соборов (2 прав. Трулл. Соб.).

То же самое относится и к правилам Отцов. Авторитет этих правил покоится не на одной только законодательной власти Отцов как епископов, ибо эта власть распространяется лишь на пределы одной епархии, и даже не на святости Отцов (в Канонический свод входят правила Тимофея и Филофея Александрийских, которые не были прославлены), а на признании Отеческих правил Вселенскими Соборами. Кафолический епископат с согласия церковного народа может выражать свою законодательную власть и помимо Вселенских Соборов через признание общецерковной обязательности правовых актов, изданных первоначально для одной поместной Церкви или даже одной епархии. На рецепции — общецерковном признании — покоится вселенский авторитет канонов Константинопольских Соборов 861 и 879 гг. и канонического Послания святого Тарасия, которые уже не рассматривались Вселенскими Соборами.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 14:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):
христианской литература может быть, на мой взгляд, только православная.
А как Вы определяете, что православная литература, а что нет?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 15:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
игорь(саранскбрест) писал(а):
христианской литература может быть, на мой взгляд, только православная.
А как Вы определяете, что православная литература, а что нет?

а к чему вы ?

Можно ведь просто сказать своё мнение - какой сейчас орган отменяет Правила, те из которых мы сейчас не исполняем ?

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 15:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Но понятия непогрешимости и неизменяемости не следует отождествлять. Совершенно непогрешимое, боговдохновенное правило, принятое применительно к конкретной обстановке, может утратить характер действующей нормы только потому, что изменились обстоятельства, продиктовавшие его издание

можно привести конкретный пример ?

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 15:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):
Цитата:
Но понятия непогрешимости и неизменяемости не следует отождествлять. Совершенно непогрешимое, боговдохновенное правило, принятое применительно к конкретной обстановке, может утратить характер действующей нормы только потому, что изменились обстоятельства, продиктовавшие его издание

можно привести конкретный пример ?

Скажем, самое известное - отмена VI ВС Апостольского правила (и указания ап. Павла) "епископ да будет одной жены муж". Ко времени VI ВС женатый епископат практически исчез, остались только экзотические места, типа Исландии, если не ошибаюсь. В Западной Римской империи вообще появился обязательный целибат для всех священнослужителей. И VI ВС зафиксировал сложившуюся практику.

Ещё одно (простите, что всё по памяти и без точных ссылок, сейчас нет возможности искать точные номера и пр.): сроки отлучения от причастия, в том числе и по таким преступлениям, как аборты. Отлучение на 10 лет в наших условиях равнозначно пожизненному запрету причащаться. Особенно если аборты были сделаны до воцерковления: человек придет, получит епитимью и уйдет. Вряд ли вернется.

Правило Василия Великого об отлучении от причастия воинов, убивших врагов на поле брани. Историки говорят, что известно только об однократном его применении, когда один из византийских императоров хотел канонизировать павших на поле боя солдат, всех и сразу. Ему было отказано со ссылкой на это правило.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 15:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Скажем, самое известное - отмена VI ВС Апостольского правила (и указания ап. Павла) "епископ да будет одной жены муж"

об этом ещё не дошёл.
Его отменили на 7м Вселенском ?

Цитата:
Правило Василия Великого об отлучении от причастия воинов, убивших врагов

оно было включено в Соборное Правило ?


Цитата:
сроки отлучения от причастия, в том числе и по таким преступлениям, как аборты


тоже было отменено на 7 Вселенском ?

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 15:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):
Цитата:
Скажем, самое известное - отмена VI ВС Апостольского правила (и указания ап. Павла) "епископ да будет одной жены муж"

об этом ещё не дошёл.
Его отменили на 7м Вселенском ?
На 6-м
Цитата:
Цитата:
Правило Василия Великого об отлучении от причастия воинов, убивших врагов

оно было включено в Соборное Правило ?
Нет.
Цитата:

Цитата:
сроки отлучения от причастия, в том числе и по таким преступлениям, как аборты


тоже было отменено на 7 Вселенском ?
Нет, явочным порядком. Просто перестало употребляться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 15:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):
Цитата:
Скажем, самое известное - отмена VI ВС Апостольского правила (и указания ап. Павла) "епископ да будет одной жены муж"

об этом ещё не дошёл.
Его отменили на 7м Вселенском ?
На 6-м
Цитата:
Цитата:
Правило Василия Великого об отлучении от причастия воинов, убивших врагов

оно было включено в Соборное Правило ?
Нет.
Цитата:

Цитата:
сроки отлучения от причастия, в том числе и по таким преступлениям, как аборты


тоже было отменено на 7 Вселенском ?
Нет, явочным порядком. Просто перестало употребляться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 15:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Нет, явочным порядком. Просто перестало употребляться.

ясно.
Если не употребляется какое - либо Правило,говорит ли это о нарушении какого - либо Правила ?

И тогда ещё вопрос. является ли хулой на Духа Святого (исходя из определения - что такое Вселенский Собор) отрицание выполнения какого-либо боговдохновенного правила ? (чисто гипотетически)

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 15:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Мне кажется, что цитата из "Канонического права" о. Владислава Цыпина вполне отвечает на Ваши вопросы.

Но если Вы настаиваете, я могу и своими словами: произвольное невыполнение того или иного правила является нарушением канонов. Если какое-либо правило не исполняется по причине изменений условий, то это не нарушение.

Нет, не является. Дело в том, что церковное право не является чем-то навеки утвержденным, как Коран. Напротив, то, что оно меняется, говорит о том, что Церковь жива.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 16:19 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
это всё звучит, по меньшей мере странно)
Преподобный Иосиф Волоцкий:
"Если святые отцы, бывшие на Вселенских и Поместных Соборах и наставляемые Святым и Животворящим Духом, расположили Божественные правила, и законы, и слова святых отцов, и святые заповеди, которые от уст Самого Господа, то сами же святые отцы соединили в древности со всем этим и гражданские законы. И кто осмелится их устранить или похулить, когда приняты они были Святым Духом и святыми отцами и соединены со всем Божественным Писанием?"


Если Правила боговдохновенны, то невыполнение их - это ересь и хула на Святого Духа.
Ведь иного нет ? Правила обязательны для выполнения и отменить их не могут ни обстоятельства, ни погода. Кроме другого Вселенского Собора. За невыполнение этих Правил в них же есть и наказание.
Они боговдохновенны. Обстоятельства нарушения Правил могут быть разные, но нарушениями они быть от этого не перестают.
Правила - это Закон (руководствуясь Писанием). Закон дал Святой Дух. Святой дух был на Отцах.
А был ли он на толкователях ?

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 16:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Правила - это Закон (руководствуясь Писанием)
Мы под законом или под благодатью? Человек для субботы, или суббота для человека?

Цитата:
Святой дух был на Отцах.
А был ли он на толкователях ?
Церковь наша Соборная (надеюсь, не ошибаюсь здесь) не потому, что Ее жизнь утверждена Соборами, а потому, что живет соборно. И для того, чтобы правило было актуальным, нужно не только его принять на Соборе, но и принять в повседневной церковной жизни. Нужна рецепция.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 16:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Цитата:
Правила - это Закон (руководствуясь Писанием)
Мы под законом или под благодатью? Человек для субботы, или суббота для человека?

Цитата:
Святой дух был на Отцах.
А был ли он на толкователях ?
Церковь наша Соборная (надеюсь, не ошибаюсь здесь) не потому, что Ее жизнь утверждена Соборами, а потому, что живет соборно. И для того, чтобы правило было актуальным, нужно не только его принять на Соборе, но и принять в повседневной церковной жизни. Нужна рецепция.


ещё более непонятно и занятно

суббота для человека)
можно не осенять себя крестным знамением, можно не ходить в церковь раз в неделю хотя бы, священнику можно не одевать облачение, можно иногда нарушать 10 хотя бы заповедей закона)
А чего нет? Мы ведь под благодатью

Рецепция нужна ? Хм. А разве только пару лет прошло от 6го Вселенского ?

("Рецепция Вселенских Соборов была, таким образом, постепенным процессом, требовавшим продолжительного времени и включавшим в себя самые разнообразные элементы. Решающим моментом, определявшим признание или непризнание того или иного Вселенского Собора, был не сам факт созыва этого Собора, а межправославный консенсус относительно его «принятия», достигавшийся лишь впоследствии, когда Поместные Церкви выносили свои решения по поводу данного Собора" http://azbyka.ru/library/illarion_pravo ... -all.shtml )

В общем, фундамент у нас есть, а здание до сих пор на ремонте
Спаси Господи

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 16:54 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
ойёоёй..
Цитата:
Церковь наша Соборная (надеюсь, не ошибаюсь здесь) не потому, что Ее жизнь утверждена Соборами, а потому, что живет соборно

9 член Символа веры
Соборная Церковь живёт соборно и собирает Соборы. Собор и его Правила - от Духа Святого. Не исполнение - ересь (так и написано почти в каждом Правиле)

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 16:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Соборы - проявление соборности. Но не единственное.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 17:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:47
Сообщения: 341

Возраст: 51
Откуда: Брест
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Соборы - проявление соборности. Но не единственное.

только так

но насколько сейчас выясняется, если соборная Церковь не выполняет Правил, она по каждому такому Правилу осуждается (в нём же,в Правиле, и даётся определение словесное - чем является невыполнение)
Читайте слово Правило как правИло. (исправление своей и соборной жизни во избежание уклонения в ересь и грех)

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Правилах Вселенских соборов
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2013, 17:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
игорь(саранскбрест) писал(а):

Если Правила боговдохновенны, то невыполнение их - это ересь и хула на Святого Духа.
Ведь иного нет ?

Есть. Есть иное - любовь и свобода тех, кто находится под благодатью. Праведнику закон не лежит, и Любовь свободна в следовании воле Божией, которая меняется при изменении обстоятельств, по отношению к каждой конкретной личности. Примеры нам дали сами члены Соборов, сами святые отцы. Вот один из них:

Цитата:
Св. Василий Великий назначает для кающегося весьма продолжительные епитимии, но срок епитимий, по его взгляду, не есть что-либо самодовлеющее, а всецело определяется пользой кающегося. Епитимия должна простираться только до тех пор, пока она нужна для душевной пользы согрешившего человека, врачевание надо измерять не временем, но образом покаяния:

Аще кто бы то ни был из падших в вышеписанные грехи, исповедавшись, сделается ревностным в исправлении, то приявший от человеколюбия Божия власть разрешати и связывати не будет достоин осуждения, когда, видя крайне усердное исповедание согрешившего, соделается милостивее и сократить епитимию (Василия Великого Правило 74).

Все сие пишем ради того, да испытуются плоды покаяния. Ибо мы не по одному времени судим о сем, но взираем на образ покаяния (Василия Великого Правило 84).

Врачевание измеряти не временем, но образом покаяния (Правило 2).

В этих словах кратко и вполне ясно выражен взгляд св. Василия Великого на сущность покаяния и епитимии: покаяние и епитимия имеют одну высокую цель - совершенствование христианской личности. Совершенно таков же взгляд на сущность покаяния и значение епитимии, выраженный в послании св. Григория Нисского.

Св. Григорий пишет:

«Как в телесном врачевании цель врачебного искусства есть едина - возвращенье здравия болящему, а образ врачевания различен, ибо по различию недугов в каждой болезни прилагается приличный способ врачевания; так и в душевных болезнях, по множеству и разнообразию страстей, необходимым делается многообразное целебное попечение, которое соответственно недугу производит врачевание».

Церковь заботится только о пользе своих членов, которые могут иногда болеть. Грех св. Григорий Нисский и называет болезнью (Правило 6), которую нужно врачевать покаянием, соответствующим греху.

Время покаянной епитимии само по себе и для св. Григория Нисского не имеет никакого значения. "Во всяком роде преступления прежде всего смотрети должно, каково расположение врачуемого, и ко уврачеванию почитати достаточным не время (ибо какое врачевание может быти от времени?), но произволение того, который врачует себя покаянием " (Григория Нисского Правило 8).

http://verapravoslavnaya.ru/?Epitimmzya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron