Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2013, 22:22 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 18:13
Сообщения: 7

Вероисповедание: Православный, МП
Со времени крушения атеистической власти прошло более четверти века. Все это время Церковь имела возможность развиваться в режиме полной свободы. Были восстановлены сотни храмов и монастырей. Народ получил доступ к наследию святых отцов. Возник огромный пласт современной духовной литературы. Для излечения болезней церковного организма были созданы фактически идеальные условия.

Однако, анализируя ситуацию за столь длительный период, можно сделать вывод о ряде проблем, носящих непреодолимый характер. Современная православная жизнь продолжает существенно отличаться от апостольского христианства. По многим концептуальным вопросам, касающимся, как мисси Церкви на Земле, так и предназначения человека, смысловые акценты смещены, порой, до диаметральной противоположности. В целом можно говорить, что причины этих проблем носят глубоко системный, внутренний характер. Эта тема создается не для дискредитации Церкви, а для трезвой оценки ситуации, которая со всей очевидностью показывает, что наше православное сообщество дрейфует явно «не в ту степь»…

Рассмотрим различные стороны жизни Церкви с двух ракурсов, с точки зрения древнего христианства и с точки зрения современной ситуации.

1. Из многомиллионной массы крещеных воцерковлены только 3-4%. Это показатель эффективности современного православия.

2. Межчеловеческие отношения в Церкви должны быть такие: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13:35). В реальности, конфликты и скандалы — это болезнь фактически всех приходских общин. О ситуации в виртуальных православных социумах, лучше и не вспоминать. Все 25 последних лет церковный организм остается разобщенным. О единомыслии и апостольской любви говорить не приходится. Эта проблема настолько неподъемная, что она даже не ставится на повестку дня.

3. Духовная жизнь, даже воцерковленных, не идет ни в какое сравнение с христианством эпохи традиционного общества. Основная масса современных православных людей равнодушна к святости, мало кто желает быть «светом миру», как заповедовал Спаситель. Современный среднестатистический христианин — это «свеча, прячущая себя под стол», безиницитивное существо, растворенное в толпе таких же молчаливых посредственностей.

4. Многие важнейшие апостольские наставления фактически полностью утратили практическое значение. Допустим: концепция «царственного священства», необходимость интеллектуального познания тайн духовного мира, уверенное отношение ко спасению, координация жизни церкви пророчествами, заповедь о привитии всему человечеству христианского образа жизни и многое другое.

5. В древней Церкви Небесное Царство являлось составляющей настоящего времени. И о спасении речь шла как о свершившемся факте. В наше время все «самое вкусное» — спасение, познание Бога и «соучастие в домостроительстве тайн Божиих» — все это перенесено в загробную перспективу.

6. Особо хочется отметить проблему православной символики. На протяжении многих столетий через иконографические и богослужебные символы фиксировались различные аспекты устройства Небесного Царства. Это имело практическое значение, т.к. объясняло, принципы взаимодействия человеческой природы с благодатью Бога. К настоящему времени можно говорить, что системное понимание концепции православной символики, полностью утрачено. Эта проблема настолько глубока, что она, так же как вопрос о единомыслии и любви, даже не ставится на повестку дня.

7. Как устроен человек? Антропологический вопрос до сих пор является сложнейшей проблемой богословия. Однако, на образе «Спас в силах» мы можем наблюдать подробнейшую схему устройства человека. Т.е. антропологический вопрос был досконально решен еще в эпоху греко-римской империи. И данный образ имел, прежде всего, прикладное значение для духовной жизни каждого христианина. В наше время этот образ трактуется просто как иллюстрация апокалиптического видения Иоанна Богослова. Антропологические смыслы иконографии «Спаса в силах» утеряны.

8. Звездица. Какие аспекты духовной реальности символизирует этот загадочный предмет? Почему он называется «звездица», если по форме это крест? В Священной Истории нигде нет упоминания о складывающемся-раскладывающемся кресте. В «Настольной книге священнослужителя» есть такие загадочные слова: «Даже тогда, когда исторически предмет вводился в церковное употребление, прежде всего из практических соображений, он, по смотрению Божию, оказывается уже обладающим большим символическим значением, которое может открыться сознанию широкого круга людей лишь впоследствии». Получается, что раньше знали о каком-то особенном значении звездицы. Но теперь об этом нет никаких сведений.

9. Тетраморфы. Вся православная атрибутика пронизана изображениями этих священных животных. Какую функцию они выполняют в духовном мире? Почему они являются символами евангелистов? Почему вокруг Престола Бога именно эти животные, а не лошадь, рыба, медведь и павлин? Почему победная песнь тетраморфов такая чудная? Один поет, другой вопиет, третий взывает, четвертый — глаголет? Каков духовный смысл всей этой символики? Информация утеряна.

10. Евхаристический Агнец. Почему Его вырезают кубической формой? Почем святые отцы установили именно такой канон в самом важном таинстве? Информация утеряна.

11. Девятичинная просфора. Почему вырезается именно девять частичек, а не двенадцать, десять или три? Информация утеряна.

12. Почему в ангельской иерархии девять чинов? Информация утеряна.

13. Почему у Херувимов шесть крыльев, а не восемь? Почему верхние крылья — скрещены. И нижние крылья скрещены. А средние — не скрещены. Информация утеряна.

14. Почему высшие ангельские чины — Престолы, изображаются в форме колец с крыльями? Информация утеряна.

15. Почему Христос постился 40 дней? Почему покойников поминают на сороковой день? Почему делают 40 поклонов? Каков духовный смысл этого числа? Информация утеряна.

16. Почему апостолов двенадцать, евангелистов четыре, а Духов Божиих — семь? Информация утеряна.

17. Почему единый Бог живет как Святая Троица? Почему Ипостась Святого Духа исходит, а Ипостась Сына — рождается? Информация утеряна.

18. Зачем нужно славить Бога и зачем нужно Ему поклоняться? Он же — любящий Отец, а не властолюбивый деспот. Кроме общих фраз о благочестивой традиции, никаких вразумительных объяснений найти невозможно.

Вопросов очень много и все они касаются практической стороны духовной жизни. Сейчас все внешние действия совершаются формально без понимания их места и значения в системе устройства духовного мира. Поклоны, молитвенные правила, акафисты, иконография, структура храма и богослужебный устав — все это было разработано святыми отцами на основе единой концепции, суть которой отображена в символике евхаристического обряда. Что это за концепция? Почему эти вопросы даже не ставятся на повестку дня? Ведь это же очевидно: столь слабое проявление силы духа в современном православии связно с непониманием основ православного учения. Как можно распутать клубок сложнейших проблем нашей Церкви, если мы не интересуемся тем посланием, что через века передают нам святые отцы через шифр евхаристической символики?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2013, 22:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Никакая "информация" не утеряна, и ничто не утеряно.

Начните с себя, и все Ваши вопросы исчезнут, как суесловие. Со временем. Вот хоть с такой книги, как Закон Божий:

Цитата:
Звездица знаменует собою звезду, явившуюся при рождении Спасителя.


http://verapravoslavnaya.ru/?Hram_i_ego_ustroistvo

Цитата:
Из третьей просфоры, называемой "девятичинной", вынимается девять частиц в честь святых: Иоанна Крестителя, пророков, апостолов, святителей, мучеников, преподобных, бессребреников, Богоотец Иоакима и Анны и того святителя, имени которого совершается Литургия; эти частицы полагаются по левую сторону Агнца на дискосе, по три частицы в ряд.


http://verapravoslavnaya.ru/?Proskomidiya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2013, 22:38 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 18:13
Сообщения: 7

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Никакая "информация" не утеряна, и ничто не утеряно.

Начните с себя, и все Ваши вопросы исчезнут, как суесловие. Со временем. Вот хоть с такой книги, как Закон Божий:

Цитата:
Звездица знаменует собою звезду, явившуюся при рождении Спасителя.


http://verapravoslavnaya.ru/?Hram_i_ego_ustroistvo

Цитата:
Из третьей просфоры, называемой "девятичинной", вынимается девять частиц в честь святых: Иоанна Крестителя, пророков, апостолов, святителей, мучеников, преподобных, бессребреников, Богоотец Иоакима и Анны и того святителя, имени которого совершается Литургия; эти частицы полагаются по левую сторону Агнца на дискосе, по три частицы в ряд.


http://verapravoslavnaya.ru/?Proskomidiya


Вы воспринимаете обряд как данность, не задумываясь, что ни звездицу ни девятичинную просфору Бог не посылал, как заповеди Моисея. Почему крест-раскладушка называется "звездица"? Зачем, вообще, делать раскладушку? Почему 9 частиц, а не 12? Просто так?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2013, 22:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Илья Т. писал(а):
Ивона писал(а):
Никакая "информация" не утеряна, и ничто не утеряно.

Начните с себя, и все Ваши вопросы исчезнут, как суесловие. Со временем. Вот хоть с такой книги, как Закон Божий:

Цитата:
Звездица знаменует собою звезду, явившуюся при рождении Спасителя.


http://verapravoslavnaya.ru/?Hram_i_ego_ustroistvo

Цитата:
Из третьей просфоры, называемой "девятичинной", вынимается девять частиц в честь святых: Иоанна Крестителя, пророков, апостолов, святителей, мучеников, преподобных, бессребреников, Богоотец Иоакима и Анны и того святителя, имени которого совершается Литургия; эти частицы полагаются по левую сторону Агнца на дискосе, по три частицы в ряд.


http://verapravoslavnaya.ru/?Proskomidiya


Вы воспринимаете обряд как данность, не задумываясь, что ни звездицу ни девятичинную просфору Бог не посылал, как заповеди Моисея. Почему крест-раскладушка называется "звездица"? Зачем, вообще, делать раскладушку? Почему 9 частиц, а не 12? Просто так?

Я Вам вот только что словами Закона Божия объяснила, почему 9 частиц и почему "Звездица", по глубокому духовному символическому смыслу. Почитайте. Постарайтесь вникнуть в смысл Священного Предания Церкви, которое не менее ценно, значимо и священно, чем Св. Писание. Учитесь, и тогда отпадут вопросы, и не будет желания говорить, что никто не знает того, что неизвестно Вам.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... ie#sv-pred

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 08 авг 2013, 23:21 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 18:13
Сообщения: 7

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Я Вам вот только что словами Закона Божия объяснила, почему 9 частиц и почему "Звездица", по глубокому духовному символическому смыслу. Почитайте. Постарайтесь вникнуть в смысл Священного Предания Церкви, которое не менее ценно, значимо и священно, чем Св. Писание. Учитесь, и тогда отпадут вопросы, и не будет желания говорить, что никто не знает того, что неизвестно Вам.


Вы все никак не поймете, о чем эта тема) Речь идет не о значении каждой из девяти частиц. Это, знаете ли, и детям известно. Вопрос в символическом значении самого числа девять. Почему именно девять, а не десять? Просто так? Или здесь еще более глубокое символическое значение? :wink:

И про звездицу та же история. Вы рассуждаете поверхностно, о прямых символических значениях, о том, что крест-раскладушка - это символ Рождества Спасителя. И все. Но вопрос не в том, что всем известно, а в том, почему символом Рождества Спасителя святые отцы сделали такой странный предмет, не имеющий аналогов ни в Священном Писании, ни в прочей богослужебной атрибутике. У звездицы есть более глубокое символическое значение, о чем и говорится в "Настольной книге священнослужителя".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2013, 07:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Илья Т. писал(а):

У звездицы есть более глубокое символическое значение, о чем и говорится в "Настольной книге священнослужителя".

Я вся внимание )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2013, 12:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21945

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Дух Святой в Церкви Православной прибывает или нет?
Веруем, что прибывает. Тогда о каких потерях идёт речь?

И в апостольские времена служение у всех было разное, кто-то пророчествовал, а кто-то и еду готовил, чашки мыл.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2013, 17:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Пробежала тему бегло, но если я правильно поняла, то автор хочет сказать, что обучению, разъяснению символизма, догматов, традиций в церкви уделяется недостаточно внимания.
С этим согласная.
Только вот тема как странно названа, улучшение системы обучения элементам веры мирян дело поправимое.......а тема названа как то трагически ...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2013, 18:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17080

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Мне кажется, история немного про другое. А именно, про то, что мы оторвались от мистической составляющей православия.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2013, 18:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Мне кажется, история немного про другое. А именно, про то, что мы оторвались от мистической составляющей православия.

Тому, кто духовно возрос до этого, - тому Бог открывает высокое, а тот, кто духовно не возрос, не вместит многого, и ему поэтому, оно и не нужно. И так было во все времена.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 10 авг 2013, 00:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
Пробежала тему бегло, но если я правильно поняла, то автор хочет сказать, что обучению, разъяснению символизма, догматов, традиций в церкви уделяется недостаточно внимания.
С этим согласная.
Только вот тема как странно названа, улучшение системы обучения элементам веры мирян дело поправимое.......а тема названа как то трагически ...

Да, все так. Но просто невозможно все и сразу. Образование человека длится всю жизнь. И дается оно иногда маленькими порциями. Иначе ... мы все видим примеры нахватавшихся поверхностных знаний, а духа и не учуявших.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 14 авг 2013, 17:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Илья Т. писал(а):
Информация утеряна.

Демагогия и невоздержанность, отсутствие собственного опыта.

Желания не соответствуют возможностям, правильнее сказать емкость потребителя не соответствует размерам информации. Или как сказано в Святом Писании: Еще многое имею ска­за­ть вам; но вы теперь не можете вместить. И ещё сказано: Кто может вместить, да вместит.

Могу ещё совет дать, да же после того как что то внял то должно ещё отстоятся, отфильтроваться, приобрести выдержку то есть выразительность.

Иными словами: И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино про­рвет мехи, и само вытечет, и мехи про­падут; но молодое вино должно вли­вать в мехи новые; тогда сбережет­ся и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие, которое мы потеряли
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2013, 07:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
К автору:

просто поражает глубина анализа и обширность проделаной работы! Особенно умиляют цифры... Эту бы энергию, да на исправление своих (!) грехов направить, ибо праведен гнев бывает только в одном случае.

Церковь нас ведет не сама по себе - во главе ее стоит сам Христос, оттого сомневаться в истинности ее пастырства нет необходимости. Про "апостольские проблемы" это вам протестанты напели? Мы живем сегодня, а не две тысячи лет назад и слова "Идите и расскажите", к нам не относятся, но к апостолам.

Не занимайтесь казуистикой, а просто прослушайте на ютьюбе лекцию проф. Осипова об истинности Православия, а так же сравнение Православия с протестантизъмом (ха!) и католицизъмом и вам многое станет ясно.

PS Откройте секрет - из какого вражеского источника скопирован ваш тексттекст?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: