Православный форум Доброе слово

а о том чтобы спросить форумских батюшек я уже раньше подумала,
еще в середине Великого Поста вкратце спросила: "Что человеку делать, если в маленьком приходе, где священник почти всех знает, батюшка не причащает незнакомых прихожан, пока те не походят на его беседы? "
священник довольно спокойно ответил: "Ничего страшного, ну малость перебарщивает отец, но пост почти весь впереди-успеет причаститься"
ан нет, вот уже и май на исходе, а воз и ныне там...

_________________
одна надежда - на любовь

нет Света.
Любой священник хочет увидеть в людях ПОНИМАНИЕ - ЗАЧЕМ они приступают к таинству. И благоговейное отношение к нему.
А если он этого систематически не видит, и видит только потребление, богохульство, язычество - оно вполне вправе сказать то, что было сказано.


воз там и будет, если кучер не изменится!
Вашей подружке надо срочно голову менять, а не жаловаться и не искушать других.
ВСЁ что происходит с человеком в храме - происходит НЕ ПРОСТО ТАК. И если она не задумается - худо дело.......
И священник тот всё сказал совершенно верно!

Вы с ней об ОГЛАШЕНИИ что-нибудь знаете?
вот и считайте её - оглашенной. Пока она сама не поймёт, что христианин должен быть на Литургии КАЖДОЕ воскресенье (кроме уважительных причин), а не раз в году - любой священник будет иметь право не допускать её до Причастия. И давать епитимью - коей и считаются беседы в данном случае.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

я сама, честно говоря, не заню как бы поступила...
а жестко советовать постороннему человеку: "Иди в другой храм" или "Сиди и молчи" ...не знаю, как бы хуже не сделать....
я ей говорю: "Может отец уже забыл про твою ситуацию и сам удивляется что ты не причащаешься? "
а она теперь уже боится снова подходить и присить причастия...молча ходит каждое воскресенье на службы и на беседы, а мне по телефону жалуется и плачет, что все плохо....

_________________
одна надежда - на любовь

Тогда какие проблемы, КРОМЕ НАДУМАННЫХ?

а зачем вы выслушиваете её жалобы?
Объясните ей - что это её ТРУД ради достойного Причащения. чтоб не было оно ей в суд и осуждение. что это горькое лекарство она пьёт, прежде всего, с СВОИХ интересах.
И если ей что-то не нравится - пусть не делает - никто не неволит. Но тогда пусть уж и не обвиняет ни Бога, ни служителей Его в своих бедах и скорбях.....

Пусть ходит, пусть слушает, пусть исповедуется регулярно - особенно в своём отношении и к священнику этому и к его словам.
И пусть уже определится - чего ОНА САМА-то хочет????????

Если священник после исповеди озвучил чёткое условие, было сказано прямо - ЧТО она обязана делать ближайшее время - можно сколь угодно спорить епитимья это или нет......
Тем более, что мы не знаем ЧТО и КАК было ей им сказано.
я считаю, что условие посещения бесед - это именно епитимья.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

вот она и начала менять голову...но без помощи Божией в виде исповеди и Причастия она до чего може сама "доменяться" ?
а то что произошло - не только её случай, а то мы могли бы подумать что это именно и только её такое искушение,
это же массовое явление...я писала выше, подружка наблюдала картину, как кто-то от непонимания этой политики уходил в другие храмы....

_________________
одна надежда - на любовь

эти огласительные беседы годовой протяженности оказались...
пусть год просто ежемесячно приходит только на исповедь?
пока отец сам не забеспокоится - чего она не причащается?
это разве нормально....

_________________
одна надежда - на любовь

Факультативно по желанию посещать можно. Причем здесь причастие?

Слушайте, это полный неадекват. Я даже не знаю о чём здесь можно дальше говорить. Мне Вашу подругу искренне жаль, надо же напороться на такого священника в самом начале. Судя по всему он и дальше её будет мурыжить, пусть она просто для себя решит сможет она находиться постоянно под таким прессингом или это кончится нервным срывом или отходом от Церкви. Потому что терпеть такое отношение никто долго не сможет. Пока, на волне восторженного неофитства, она ещё терпит, но всё это плохо кончится.

и что? каждый делает свой выбор сам.
Если так уж прям ваще - ну сходите к благочинному на приём. Напишите в МП. вариантов - масса. у нас в Москве священников только по ОДНОМУ доносу могут уволить, без разбирательств.

Что толку тут исписывать по стр, осуждая священника и жалея бедную её?

Нормально, не нормально - не нам судить. Богом попущено. Зачем, для чего - пусть сама думает.

Если так уж беспокоит - звонИте в Патриархию - и узнавайте всё. имеет он право на такой совет и требования или нет.

Погуглите - насколько в царской России отлучали от причастия по различным поводам. Ооооооооочень удивитесь. Что давалось за выкидыш или пришедшему с войны.

Одну могу сказать точно - прихожане просто обнаглели уже. В себялюбии и своеволии.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Светлана, есть такая, гм, группа христиан в Русской Православной Церкви, у них еще название такое - "кочетковцы". Они упирают на то, что не оглашенный правильным образом не может называться православным, что не принадлежащий к общине не может быть православным. Годичные огласительные беседы уж очень напоминают средства из их арсенала. От кочетковцев вообще-то следовало бы держаться подальше, т.к. самому Кочеткову неоднократно указывалось, что он догматику Церкви под себя переделывает.

Но Вы так пишете, как будто храм Вам знаком, и Вы туда ходили давно, а батюшка ни с того ни с сего поставил перед Вами такие условия, так что, может быть, никакого отношения к кочетковцам он и не имеет. Может быть Вам выяснить имя настоятеля и попробовать как-то узнать, какое отношение он к Кочеткову имеет?

+++ Много согласен! тем паче епитимьи нет, просто отказ причащать.

вот мы и вернулись к началу, я тоже не могу ответить на этот вопрос...

_________________
одна надежда - на любовь

ВСЕ эти вопросы - запросто выясняются в Московской Патриархии. По звонку или письменно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

я уже пол почти пол года общаюсь с "пострадавшей" на эту тему, точнее не общаюсь, а просто молча слушаю и говорю "потерпи, наверное есть в этом что-то"
а что еще я могу посоветовать?

_________________
одна надежда - на любовь

Александр, да какая разница? Смертные грехи и несмертные человек уже исповедал, крещен... Вы видите хоть одно каноническое препятствие к отказу страждущим Тела и Крови Христовой?



Многие вам уже на него ответили выше, просто подруге нужно сменить приход, чтобы христианская жизнь наладилась.

Я вижу, что священник не допускает человека к причастию, а власть у него такая есть. Я бы как минимум задумался.

ну она и ходит туда на службы и на беседы...думает...и на этом все....
ни она сама себе ни я со стороны не могу никаких перспектив объяснить или разумных выводов сделать

_________________
одна надежда - на любовь

Звонок в Патриархию - это для московских храмов. Для иноепархиальных - в свое епархиальное управление. Но это не панацея.

Мне кажется, что лучше будет понять, что хочет священник услышать от этой женщины. Умные вычисляют сами, сообразительные - спрашивают у других прихожан. Вот Вы пишете: молча ходит ... на беседы. Может быть, священник ждёт вопросов, которые покажут, что она понимает что такое Церковь и так далее?

Где Вы богохульство и язычество увидели? Почему Вы априори уверены что знакомая Светланы их демонстрирует? Человек хочет приступить к Таинству, это нормальное и естественное, похвальное стремление, причём здесь язычество и пр?
А голову надо священнику менять.
Если бы огласительные беседы были епитимией, то священник должен так и сказать, он этого не сделал, значит никакая это не епитимия, а самодурство данного священника. И я так поняла что это тянется уже несколько месяцев, с февраля он не даёт причаститься, а человек сильно унывает (и это не мудрено в такой ситуации). Это ни в какие ворота не лезет.

не знаю...она говорит: "Просто священник читает лекцию на определенную тему и все, это не собеседование, никто из прочих слушателей ничего не говорит"

_________________
одна надежда - на любовь

Значит, нужно после лекции подходить и спрашивать. Лучше - по теме лекции.

вот в чем и соль...чем помочь? что посоветовать почитать?
жалобные и слезные письма в вышестоящие органы отметаем - ну что зеленый новичок в этой кухне понимает? оно ей надо, бучу поднимать?

_________________
одна надежда - на любовь

А вы не хотите САМА сходить, поговорить с ЭТИМ же священником и у НЕГО лично спросить - ЧЕМ ВЫ можете ей помочь?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Можно предложить человеку спросить, как батюшка относится к о. Георгию Кочеткову. При выраженно положительном ответе - лучше с человеком не общаться, найти другой храм.

Вот прямо на беседе и спросить, мол, читала, что есть такой батюшка, тоже настаивает на непременном длительном оглашении.

Зачем ему это Таинство?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

ну даже если серьезно отнестись к вашему совету...
как вы себе это представляете?
выберу один из воскресных дней, поеду в соседний город, возьму подругу под ручку и после службы еще умудриться выловить священника и устроить "конкретный разговор" с батюшкой на тему "Вы, уважаемый, объяснитесь, пожалуйста! "
интересный своей новизной, но нереальный совет...........

_________________
одна надежда - на любовь

Светлана, Вам уже несколько человек здесь сказали что надо делать. Что Вы ещё хотите услышать? Уходить из этого прихода, это секта какая-то, отношение к пришедшим абсолютно сектантское. Пусть расскажет в другом храме, если боится совсем обойти запрет этого священника, что её уже несколько месяцев не допускают до причастия, не потому что она совершила какой-то страшный грех и не хочет каяться, а потому что священник сначала требует длительного, до года, оглашения. Причащаться и ходить на огласительные беседы вполне можно параллельно, это нормальная практика, человек крещён, символ веры исповедует, наверняка знаниями в начальных рамках катехизиса Ф.Дроздова обладает - причин не допускать нет и мурыжить человека по пол и более года это форменное издевательство.

подойти на исповедь к нему и объяснить, что вы хотите помочь своей подруге. И спросить - чем именно вы можете ей помочь в данном случае.


и объяснить почему он ставит такое условие.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

ну вот вы сами, как "продвинутый" пользователь можете на этот вопрос разумно и четко ответить (а главное коротко, не пересказывая Закон Божий) ?

_________________
одна надежда - на любовь