Православный форум Доброе слово

Я думаю если бы она не могла подать по бедности своей, по нищете - это бы не вменялось ей за НЕ добродетель. Если бы она не имея денег помогла храму трудом, наверняка, и это бы вменялось как самая большая подать.

Речь про налоги, государство имеет власть потребовать налоги. Так же Бог потребует отчёт за таланты.

Если повлекут в суд и станут досаждать, а не тогда, когда просто будут просить.

"Сокровищь" сокровищами называется, речь о лучшем вложении капитала. Богу в займы давать.

Ну вот, собственно, и ответ.

Допустим купцу чтобы раздавать нужны деньги, а чтобы зарабатывать деньги нужен какой-то оборотный капитал, а потому "раздай все и немедленно" относится не к нему. Но допустим когда он созреет для того, чтобы пойти в монахи, "раздать все" будет уже как раз к нему относиться. Нужно рассуждение, которое иногда называют величайшей добродетелью.

Собственно, тогда Ваше заявление :
очевидно неверно. Как и все следующие из него выводы.

Да нет, вообще-то. В другом месте Апостол говорит, что имеющие должны жить как неимеющие. Тогда - никаких проблем. Да, это трудно, согласен.

трудно до невыполнения.
А.И.Осипов утвержадет что по сравнению с другими религиями Христианство - кратчайший и легчайший путь к Богу.

Стяжать имение и быть как не имеющий трудно. Тогда зачем вообще стяжать и идти по трудному пути. Весьма самоуверен стяжающий мирянин, в таком случае.

согласен с этим. Но исключения есть всегда. Эту статью можно переименовать

1 век нашей эры
Попрошайки в Риме: кто они, и что с ними делать?

Сомневаюсь что тогда было как-то иначе, а именно тогда зародилось Христианство и милостыня была актуальна всегда.

Чувствуется Вы не москвич. От такого кол-ва попрошаек в Москве, реально плохо становится, они везде промышляют, да еще наглые такие!

Да я всего третий год тут живу, но не обо мне речь.

Это проблема всех больших городов. В древнем Риме при жизни Христа было так же. И, кстати, те же самые проблемы с "понаехавшими".

Нам от того, что было раньше, как-то не легче. Мы вот серьезно подумываем из Москвы уезжать, очень тяжело, а нас еще считают, что мы тут (москвичи) "зажрались совсем".

Невыполнимых заповедей нет. И, Кубарев. Чем раньше Вы прекратите читать Осипова - тем лучше. У него очень серьезные вывихи в догматике. Это как бы совершенно другая тема. Стяжать или нет - это одно, раздавать или нет - это другое.

У Москвы уже есть опыт образца лета 1980 г. решения подобных проблем-ограничение въезда в столицу и принудительная высылка неблагонадежного элемента за 101 км. но то было при социализме нынче этот номер не прокатит.

как бы рука об руку идут. Раздай стяжаемое и перейди на более легкую дороку ко спасению, если конечно спасение осознается как цель.
Как учат святые отцы, это осознание и есть краеугольный камень веры. Понять что болен изначально, заражен грехом. Остальное уже как следствие приложится (и плачь о грехах и нестяжание...)


Вы сами так решили?

Некоторые из его лекций очень гармонично вписываются в мое понимание религии, с чем то я не согласен. Мне нравятся его лекции. Я лишь привел выдержку одной из его лекций, которая не противоречит и не конфликтует с писанием.

Ну не знаю... Когда в Питере проходил саммит в 2000-каком-то там году, все подозрительные элементы куда-то делись, везде была милиция. Можно было сумку на скамейке оставлять без страха и не присматривать все время за кошельком. А в другой раз как-то с другом показывала иностранцу город, так просто видно было, как эти волки щелкают зубами от желания сцапать, но понимали, что номер не прокатит - наваляем почем зря, да и я заранее предупредила гостя страны, чтобы был настороже, хотя было ОЧЕНЬ стыдно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот именно это меня и пугает в данном случае. Эта профессорская убежденность что можно все объяснить своим умом.

Нет, разумеется я не сам так решил. Множество людей указывало Осипову на его явные заблуждения в вопросах, например, крещения младенцев.

Как бы пойди потом в монастырь и как бы впади там в прелесть, потому, что уверен, что прав - в книгах же вот написано! да уж, куда как легкая дорога ко спасению.

Кубарев, я вот читаю вас которую страницу и понять не могу, откуда вы в таком случае выходите на форум и пишете свои сообщения.) вам ведь компьютер/смартфон/планшет/что угодно еще, как и интернет в целом, на оплату которого уходят деньги, которые могли бы пойти на милостыню, для спасения не нужны, ведь правильно? Кров, одежду и пропитание все эти блага тоже не обеспечивают. Почему тогда все это вы еще не продали и не раздали нищим, чтобы пойти по пути нестяжания?

Я шучу, если что.) Не обижайтесь.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Вопрос куда их убрать с улиц города, какие регионы примут такое количество кто обеспечит их жильем, работой питанием и медобслуживанием ?
Можно конечно отловить нищих и отправить их на освоение Крайнего Севера или строительство моста через Берингов пролив но это означает отправить их на верную гибель.
Лишившись привычного заработка без документов, старые больные и увечные очень быстро вымрут остальные уйдут в криминал.

Причем нерешаемый вопрос... Ведь дело не в том, что кому-то негде жить, а в том, что им чаще всего нравится так жить. Наркоманам нравится употреблять наркотики, алкоголикам - пить, ворам - воровать. Слышала фразы, мол, я лучше бутылки буду собирать, чем работать, или, мол, вы скучно живете... Второе говорила героиновая наркоманка, которую не раз насиловали, в которую стреляли, которая пробивала себе голову, нырнув в канал Грибоедова, приходящая домой вся в крови и приводящая себя в чувство после пьянки, вскрывая себе вены... Не с целью самоубийства, а именно чтобы прийти в себя. Не все такие, разумеется, но люди с таким мировоззрением всегда были и будут, и деть их некуда - ну разве что посадить за совершенное преступление. Это я не свысока говорю. Просто понимаю, что у них совсем другая логика.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

На вопрос богатого юноши "что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?" Иисус говорит "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."

Потом юноша спрашивает "чего еще недостает мне?" то есть ему мало этого, он этим не удовлетворён.

На это Иисус отвечает "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."

И тут юноша опечалился.

Так вот если мало послушание в исполнении заповедей, пожалуйста на путь подвижнический, либо не жалуйтесь если считаете недостаточным для жизни вечной исполнения заповедей.

Вместе с тем он не раз говорил, что далеко не ВСЕ можно объяснить умом. И часто говорит что сказать(как он говорит), ещё не значит делать. Он, если хотите, теоретик. Какая от этого польза ко спасению души и вхождению в царствие божие? Наверное никакой, но он преподаватель учебной дисциплины в духовной семинарии. В своих трудах обобщает мысли Святых по тому или иному вопросу. И все.


Прошу всех читающих мои посты понять меня правильно. Я не говорю что я такой весь красивый собрался тут правильно жить и всем сказать что они не правы.
Я лишь, читая книги, вижу какие-то нестыковки, шероховатости, и пытаюсь рассуждать о них. Соотношу прочитанное с тем что вижу в религиозной жизни страны и пытаюсь задавать вопросы.
Например мне не понятна такая точка зрения когда человек совершенно спокойно говорит что знает свое место, что делает все по мере сил, а Святые отцы часто писали для монахов, а так как они (меряне) не монахи, то с них другой спрос. Удобная такая позиция получается. Когда же, опять как вывод из прочитанных книг, куда более "Христианской" видится такая позиция: "по маловерию и греховности своей не сподобился на духовный подвиг"
Про сам форум, да, строго говоря это общение бесполезное (если жить по писанию, и всегда помнить что цель жизни - спасение), а может быть даже вредное.
Но это не мое мнение, это вывод, рождающийся от прочитанных книг.
Очень нравится высказывание Исаака Сирина (кстати у Осипова впервые услышал его как вступление к лекции): "Кого я назову благоразумным? Того, кто помнит что есть предел его существования"
Если отталкиваться от этой истины, то Евангельские истины перестают быть двусмысленными и все вопросы отпадают (примитивный пример: зачем стяжать, если это все станет прахом и тело твое физическое станет прахом). Так рассуждали великие Святые.

Кубарев, тут такой момент: крест надо брать по себе, тот, который можешь понести. Поститься, к примеру, по монастырскому уставу миряне в большинстве своем не могут, поэтому с духовником надо установить меру поста в соответствии с возможностями и постепенно возрастать... К тому же надо учитывать, что у каждого человека, даже святого, бывают падения. С одной стороны, это ужас-ужас, а с другой, я по себе вижу, что падения в том или ином грехе предупреждают появление гордыни - смертного греха, который больше всего уводит от Бога. В общем, бери столько, сколько можешь понести, и возрастай в меру возраста Христова. Сразу все не осилить никому.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да вот в этом, если хотите, проблема. Вот есть у него логичная теория, из которой следует, что детей во младенчестве крестить не обязательно. И практику Церкви, подтвержденную определением Соборов ему хоть в глаза тычь - он ее не воспримет.
Понимаете, желание разобраться весьма похвально. Но вот эта мысль, что вообще-то каждому христианину должно быть совершенно ясно, как поступить в каждой конкретной ситуации - вот, написано же! - а если он не раздает все бедным немедленно, так это потому, что слаб, и не надо тут оправдания придумывать - она от теории немножко.
Понимаете, Кубарев. Если человек говорит это, объясняя почему он живет налево и направо половой жизнью - то правы Вы. А если он говорит это, объясняя, почему он еще не в монастыре - то прав он. Случаи, они разные бывают.

Так нужно свои глаза прочистить, а не изъян в Библии выискивать. И свою жизнь сопоставлять с прочитанным.

ну это его личная точка зрения. Но, стоит отдать должное, компилирует произведения святых по разным конкретным вопросам, он удачно.

В остальном в целом согласен. С точки зрения писания мои претензии так же неправомочны (бревно в глазу). Спаси себя и будет с тебя.
Христианство - это индивидуальная внутренняя работа.

Нет. Не очень удачно. Беда с такими компилляторами в том, что они выковыривают из массы данных кусочки, интересные лично им. При этом выбранным цитатам дается толкование, которого писавшие Отцы совершенно не имели в виду.

Но это другая история.

А кто точно может сказать что Они имели ввиду?
Пока что все толкования что я слышал в его лекциях не вызывали у меня сомнения. Я не рассматриваю его точку зрения на обрядовую сторону Христианства. Наверное он не прав, утверждая что крестить во младенчестве нельзя.
Например, он коментировал книгу "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Мне лекция понравилась(как раз он сокрушает неверное толкование слов Симеона Нового Богослова об Иисусовой молитве). Лекция о монашестве тоже весьма познавательна.

Церковь. И если Церковь устами Собора явно говорит, что младенцев крестить необходимо, т.к. они под первородным грехом, а кто иначе говорит - тот анафема (см. точную формулировку), то иначе говорить не надо.

Кубарев, мое дело прокукарекать. Я написал, Вы прочитали. "Странника" кстати редактировал наш признанный русский учитель молитвы, св. Феофан.

В свое время протопоп Аввакум тоже бы анафема. Потом, правда, извинились.
Но с вами не спорю. Да и противоречия относительно обрядов - не объект моего рассмотрения. Наверное Осипов тут не прав, но он же остается профессором Московской Духовной Академии? (почему ему анафему не объявляют официально, если он прямо противоречит Собору)

Разве?


Не относительно обрядов. Догматические.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).