Православный форум Доброе слово

Давайте не будем путать ваше мнение с Преданием Церкви,

Принятые таким образом в число кающихся, они пребывали потом вне церкви в подвигах поста, молитвы и милосердия. Являясь же в церковь, они должны были пройти четыре степени публичного покаяния (епитимии): плачущих, слушающих, припадающих и купностоящих.

Кающиеся плачущие могли входить только во внешний притвор (портик) храма, вне врат храма, где с плачем умоляли верных, и особенно предстоятелей Церкви, помолиться о них. Эта степень была подготовительной и как бы введением к собственно церковному покаянию (Григорий Чудотворец, 11 пр.; Василий Великий, пр. 22).

Слушающим дозволялось входить во внутренний притвор храма, стоять вместе с оглашенными, слушать с верными пение и чтение Священного Писания и поучения в продолжение первой половины литургии, после чего они выходили вместе с оглашенными (Первый Вселенский Собор, 11 и 12 пр.).

Кающиеся третьей группы — припадающие — стояли в самом храме, в задней его части, и участвовали с верными в молитвах о кающихся, внимая им, падши ниц. По окончании этих молитв они, преклонив колена и получив благословение от епископа, удалялись из храма.

Купностоящие стояли с верными до конца литургии, не приступая только к Евхаристии (Первый Вселенский Собор, 11 пр.; Анкирский собор, 4 пр.).

Во все продолжение времени, назначенное для исполнения епитимии кающимися, Церковь возносила за них молитвы в храме между литургией оглашенных и литургией верных (Лаодикийский Собор, 19 пр.).

Это нам так хочется, что было так. Что только не придумаешь что бы оправдать своё нежелание приступать ко Христу. Христос Сам говорит,: 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,(Иоан.3:20)

Потому что конструкция "Мир всем - И духови твоему - Главы наша/ваша Господеви преклоним(-ите) - Тебе Господи - Молитва (часто втай)" - это в чистом виде отпуст.
Скабалланович: "Молитва главопреклонения заменила древнее возложение рук епископом при конце службы на каждого молящегося..."

Это нам так хочется, что было так. Что только не придумаешь что бы оправдать своё нежелание приступать ко Христу. Здесь хорошо сказал апостол: 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,(Иоан.3:20)

Значит, кающимся не следует и приходить на литургию? Вон их из церкви, по-вашему? И до чего только люди не додумаются от избытка ревности не по разуму.

26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28. ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(http://www.bibleonline.ru/bible/rus/40/26/#26-28 Св. Евангелие от Матфея 26:26-28)

А так, конечно, это хорошо. Я вот ходил какое-то время в храм, где на каждой литургии причащались все, и это было особое переживание. Но эти "все" - от двух до четырех человек, живших в том скиту.

Конечно нет. Никто не гонит. Речь о том, что не подобает отлучать себя от причастия без особых причин. Причины уже были озвучены выше.

Представьте, если бы ученики Христа на Тайной Вечере, были столь же толерантны, как и многие прихожане и отказались от Текла и Крови.

Или для нас слова Христа устами священника на литургии пустой звук???

Я не о том, ведь после всех возгласов таких же на литургии Василия Великого, звучит молитва "отпуста" о Причастии, это Вам не кажется странным?

Вот! И ваше мнение давайте не будем с ним путать. Вы берёте только одну часть правил и совершенно забываете о другой, и возводите первую в абсолют. Получается не правда, а ложь, и вреднейшая, под видом пользы. Присутствовать на литургии не всегда значило причащаться, еп. Никодим тут прав совершенно, да и другие толкователи, которых я, конечно, читала, не все так категоричны, как вы. Если бы вы хотели, то сами бы это увидели в вашей цитате. Но давайте посмотрим с другой стороны: ваша теория совершенно исключает из "схемы" кающихся. У вас их просто нет в церкви, и как бы и не должно быть. Вон их и всех отлучить,не глядя. Вы понимаете, откуда такие теории только и могут приходить?
Мы знаем, что у древних была развитая дисциплина покаяния и отнюдь не все, молящиеся в церкви, причащались. И не судились за это.


Сейчас, когда такой дисциплины нет, а люди куда более слабы духовно, тем более следует к ним снисходить и предоставлять им возможность определяться, когда они готовы к причащению. В другом случае, что бы вы ни декларировали, вы именно их ломаете через колено.

Я Вам больше скажу, на литургии Преждеосвященых Даров не только молитва о причащении, но и возглас "Главы наши". Что говорит только о том, что редакторы служебника/авторы текстов не понимали, зачем это вот всё. Так бывает.

Говорится о ВЕРНЫХ, а не купностоящих и кающихся. ВНИМАНИЕ! Мы говорим о верных, а не о свидетелях Иеговы. Правило апостольское касается именно ВЕРНЫХ. Зачем говорить о тех кто лишен общения Церковного? Я о Фоме а мне о Ерёме...

Говорится о ВЕРНЫХ, а не купностоящих и кающихся. ВНИМАНИЕ! Мы говорим о верных, а не о свидетелях Иеговы. Правило апостольское касается именно ВЕРНЫХ. Зачем говорить о тех кто лишен общения Церковного? Я о Фоме а мне о Ерёме...

Сергей, Ивона говорит о таких, как я. Тема частоты причастия поднималась на форуме не один раз. Назвать меня неверной не получится, мы с Вами ровесники, верующая с детства, атеисткой не была даже в пионерском советском детстве. Да, уходила в юности из Церкви, но уже 20 лет как вернулась. Ну, не получается у меня приступать к причастию даже каждую неделю, не могу понести такой духовной высоты. Сейчас у меня даже духовника нет, умер. Что теперь головой мне об стенку стучаться прикажете?

Простите, вы хотите сказать, что смерть вашего духовника (Царства Небеснаго ему) лишило вас причастия?

Простите, вы хотите сказать, что смерть вашего духовника (Царства Небеснаго ему) лишило вас причастия?

Нет, это Вы хотите сказать, я так понял.

Игорь, я написала, что не получается у меня приступать к причастию каждую неделю, т.е. каждое воскресение. Иногда получается, причащаюсь и два раза в неделю, если есть праздники и духовное расположение. Но бывают периоды, когда причащаюсь раз в месяц, но на литургии бываю каждое воскресение, но не всегда причащаюсь. Регулировать частоту причастия, кроме меня самой, просто некому, раз нет духовника.

Исповедь не обязательна, пост не нужен, может и не молиться? а прямо так стройными рядами к причастию. МЫ же "верные", священник нам не указ.

Александр, разве вопрос вам был задан? Пусть Лена сама за себя ответит.

От чего вдруг такие выводы? Кто то прям так и сказал?

Сергей, Ивона говорит о таких, как я. Тема частоты причастия поднималась на форуме не один раз. Назвать меня неверной не получится, мы с Вами ровесники, верующая с детства, атеисткой не была даже в пионерском советском детстве. Да, уходила в юности из Церкви, но уже 20 лет как вернулась. Ну, не получается у меня приступать к причастию даже каждую неделю, не могу понести такой духовной высоты. Сейчас у меня даже духовника нет, умер. Что теперь головой мне об стенку стучаться прикажете?

Ну как же, как же...
Это чтобы мусор из разных кающихся и купностоящих не мешал слишком верным. А так то мы как всегда за чистоту веры апостольской.

А почему Вы мусором считаете кающихся и купностоящих? Это такие же христиане, которые на время, по причинам, отлучены от Причастия.

У священника есть начальник. Если считаете священник что-то нарушает, обращайтесь по инстанциям. А обсуждать это здесь не полезно, я так считаю.

Просто мы из-за своей духовной лени, не желаем идти узким путём в жизнь, нам подавай широкий путь, но он к сожалению ведёт в погибель, так говорит Христос. Конечно нам всем, духовным лентяям, хочется оправдать свою лень, мы придумываем причины что бы не идти к Нему, и это получается складно, но от этого Христос не становится ближе, от этого мы не делаемся лучше.

Практика причащения и подготовки к нему в истории Церкви менялась и приобретала различные формы.
Уже в апостольскую эпоху в Церкви установилась традиция совершать Евхаристию каждое воскресенье (а по возможности — и чаще: например, в дни памяти мучеников), чтобы христиане могли постоянно пребывать в общении со Христом и друг с другом (см., напр., 1 Кор. 10, 16–17; Деян. 2, 46; Деян. 20, 7). Все члены местной общины участвовали в еженедельной Евхаристии и причащались, а отказ от участия в евхаристическом общении без достаточных к тому оснований подвергался порицанию: «Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения церковного» (правило святых Апостол 9). Первохристианская практика причащения за каждой Божественной литургией остается идеалом и в настоящее время, являясь частью Предания Церкви.
Вместе с тем, количественный рост Церкви в III и особенно IV веках привел к переменам, в том числе в литургической жизни. С увеличением числа дней памяти мучеников и праздников евхаристические собрания начали совершаться все чаще, а присутствие на них каждого христианина стало считаться многими желательным, но необязательным — равно как и участие в причащении. Церковь противопоставила этому следующую каноническую норму: «Все входящие в церковь, и слушающие священные Писания, но, по некоему уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отвращающиеся от причащения святыя Евхаристии, да будут отлучены от Церкви дотоле, как исповедаются, окажут плоды покаяния, и будут просити прощения, и таким образом возмогут получити оное» (2-е правило Антиохийского Собора).
Тем не менее, высокий идеал постоянной готовности к принятию Святых Таин оказался труднодостижим для многих христиан. Поэтому уже в творениях Святых Отцов IV века встречаются свидетельства о сосуществовании разных практик в отношении регулярности причащения. Так, святитель Василий Великий говорит о причащении четыре раза в неделю как о норме: «Причащаться же каждый день и приобщаться Святого Тела и Крови Христовой — хорошо и полезно, поскольку Сам [Христос] ясно говорит: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь, имеет жизнь вечную. <...> Мы каждую неделю причащаемся четыре раза: в воскресенье, в среду, в пятницу и в субботу, а также и в прочие дни, если случится память какого-либо святого» (Послание 93 [89]). Менее полувека спустя святитель Иоанн Златоуст отмечает, что многие — в том числе монашествующие — стали причащаться один-два раза в году: «Многие причащаются этой Жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные — несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, — потому что те [тоже] причащаются однажды в год, а нередко — и раз в два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые [причащаются] однажды [в год], или тех, которые часто, или тех, которые редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащающихся с чистой совестью, с чистым сердцем, с безукоризненной жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие [не должны причащаться] и один раз [в году]» (Беседы на Послание к Евреям 17, 4).

Тут есть одна тонкость. Если Вы спрашиваете для себя, то, конечно, это нормально. Если Вы хотите это сделать правилом для всех, то это как-то странно, мягко выражаясь.

Но то, что нужно Вам, лучше обсуждать не на форуме, а со священником той церкви, в которую Вы ходите, потому что, как показывает опыт, всефорумское обсуждение чьей-то частоты причащения, степени поста или молитвенного правила ни к чему хорошему не приводит.