Православный форум Доброе слово

Нина, вот не понимаю, а зачем миссионереть среди своих? Миссия заключается в том, чтобы рассказать незнающим людям о Христе.
Если у меня нет духовника, то это вовсе не означает, что мне не с кем из священства поговорить о частоте моего причащения. Решать вопросы моего допуска к причастию будут именно священники, а не Сергей с Игорем, как миряне.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, о конкретных целях несостоявшегося "миссионерства среди своих" я вряд ли по существу отвечу за инициаторов разговора. Отмечу одно - в своё время я решала вопрос частого причастия, изучая Отцов, но данный разговор побуждает проделать то же самое снова, потому что времени много прошло с тех пор, и пора актуализировать позицию и практику. То есть для меня тема оказалась небесполезной.

Примечательно, что без взаимно доброго настроя "междусобойчики" с братьями по вере скорее отбросят "незнающих Христа", чем поспособствуют обращению. Если бы я оказалась свидетелем перепалки, являясь сторонним наблюдателем, а не членом церкви, то рассуждала бы примерно так: уж если они со "своими" так жёстко, чего же ожидать мне, и ещё долго опасалась бы переступить порог как форума, так и храма. То есть, ситуация из разряда "потому узнают, что вы Мои ученики".

Впрочем, Вадим уже отметил печальную закономерность.
Да и мне остаётся разве что вздохнуть с сожалением.

А по теме позиция Дрозда и других сторонников "решать с духовником по мере духовного устроения" наиболее близка, разумеется.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Нина, частота причастия обсуждается со священником а не на форуме. Такие решения не принимаются коллегиально а все рекомендации и правила изложены в концепции РПЦ. Это вообще не повод для обсуждения и выведения неких универсальных формул.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Так в том и дело, что это не практика, а теория. Практика решается в храме со священником. Теоретически можно решить, что причащаться будешь каждый день, а на практике такое выйдет, что поймешь, что пока к этому еще не готов. Также теоретически можно решить, что причащаться будешь 5 раз в год, а на практике этого окажется очень мало.

А вариант, что новоначальные возьмут на себя непосильный подвиг, наслушавшись, что нужно причащаться на каждой литургии, и надорвутся, не рассматриваете? А ведь это вполне распространенная практика, когда неподготовленных людей буквально толкают близкие на причастие, а потом этих бедолаг так распирает благодать, что едва не разорвет. Это что правильно?

_________________
Христианское имя - Елена

Разумеется да. Разве я возражала?

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Думается что один и тот же человек в разные периоды жизни причащается с разной частотой.Это
нормально.Тут нет регламента.И вообще, чтобы рассуждать о церковных правилах,нужно иметь духовную
высоту их создателей иначе лучше придерживаться сложившейся традиции.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Тогда уж проще закрывать подобные темы сразу, или в правилах прописать: "причастие и личный духовный опыт на форуме не обсуждаются". Велкам к духовнику, в монастырь, малые приходы, общины и другие камерные группы.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Ну почему бы личным опытом не поделиться если он есть?А то ведь часто делятся рассуждениями ума,а не опытом
личной жизни.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ну как почему? Филипп-Дрозд неоднократно объяснял здесь. И ранее, в других темах. Одно время я не понимала - теперь прониклась. Личный духовный опыт и переживания Бога на то и личный, чтобы не открывать его широкой аудитории; одному в спасение, а другому в соблазн обернётся - поди-ка угадай. Да и не святые мы... в основной своей массе стало быть недолго и в обратную сторону утопать.

Лучше перечитайте аргументы Дрозда.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Я не про личные переживания и сакральный опыт.Мне вот например личный опыт позволяет сказать:

А о том что я при этом чувствую и прочее что относится к личным искушениям и богообщению конечно
рассказывать нельзя,Дрозд прав.Зачем другому человеку знать как и сколько я причащаюсь?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

И тут мы возвращаемся к ключевому вопросу: идем ли мы все ко Христу строем, в ногу, не оглядываясь на падающих, не выходя из строя, или каждый бредет как может и куда может.

Я сразу оговорюсь, что это всё метафоры и утрирование. Но, тем не менее, есть два таких полюса. И, скажем, в монашестве были реализованы оба.

Первый вариант - это общежительный монастырь прп. Пахомия Великого, лавра Саввы освященного и другие. Мы не так много знаем о реальных проблемах духовной жизни того времени, об их особенностях. Может быть, даже где-то идеализируем такой уклад. Тем не менее, чтим основателей общежительного монашества именно за то, что такой идеал воплотили.

Второй вариант - идиоритмия, своекоштный монастырь, где общее - только богослужение, может быть (но не обязательно) трапеза тоже общая, а так - всё у каждого свое, и молитвенное правило, доходы с расходами, и прочая духовная жизнь. Насколько я понимаю, именно в таком монастыре подвизался прп. Серафим, во всяком случае, подвизался он отдельно от братии. Сейчас такие монастыри принято порицать, есть ли в России иного устройства - не знаю.

И вот вопрос, который мы уже по краю затронули - как нам жить в приходской общине? И опять у нас две крайности, либо каждый живёт как знает, кого как научили, либо мы все под предводительством Очень Мудрого Священника (на что намекала Ивона) идем и строем причащаемся, потом так же строем молимся, потом строем идём делать добрые дела. Про добрые дела я написал не просто так, вот совместная деятельность на поле милосердия - штука вряд ли вредная. Кстати, знаю, в одном храме принято, что все свечницы обязательно причащаются в день жен-мироносиц. Они сами это приняли, и это тоже вряд ли плохо. Но это уже - детали, какие-то средние варианты между двумя полюсами, из которых и должна складываться нормальная церковная жизнь.

Ты имеешь в виду это?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Мы вообще много чего идеализируем.Поэтому полезнее опираться на малый но сегодняшний опыт,чем на непонятный вчерашний.Это не значит что вчерашний опыт не нужен,но этот опыт подобен итоговому
решению задачи с утерянным объяснением решения.На него можно ориентироваться,но нельзя опереться.
Св.Игнатий Брянчанинов,например,много объездил общежительных монастырей и признавался
что ни один не подошёл ему по духу.В письмах писал что время общежительных монастырей окончено.


Кем принято?Возможно как раз в наше время это единственный возможный вариант жительства для
монахов.Но тоже редкий.


Более менее благостная атмосфера приходской жизни будет складываться если никто никого не будет
ни к чему обязывать,осуждать и навязывать.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Т.е. в раю )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ну..судя по всему,да!

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Всеми принято. Во всех документах пишется, что монастыри у нас общежительные. Есть разные вариации, но, по большей части, всё это идиоритмия.

Ну не обязательно, немного бы привить уважения к чужому личному пространству на приходах и уже будет лучше, причем в некоторых случаях начиная со священников

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это понятно что у нас преимущественно общежительные монастыри,не понятно кем принято порицать
своекоштные монастыри?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

И уже бы,было бы хорошо бы.))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Всеми, кто пишет о монашестве. У нас общежительных монастырей крайне мало.

Не знаю что лучше для монахов а что касается приходской жизни, думаю стоит различать проблему времени и частоты причастия и обычную приходскую, общинную жизнь с которой есть проблемы и которая может помогать в церковной жизни, хотя и не является обязательным условием. Конечно все что происходит в приходе привязано к Чаше, но есть и грань.
Что касается причастия то его частоту определяет даже не священник а Господь. Мы приготовляем себя покаянием и Бог дает священнику знать когда нам идти к Чаше, порой знаем это в себе. Я вообще не вижу разницы между первыми христианами и нами, какими бы не были правила на сегодняшний день, они остаются условностью. Конечно если мы верим в Бога живаго. При таком условии любой священник даст нужный нам ответ. Мне думается что именно об этом писала Ивона и в этом смысле я полностью с ней согласна.
Что касается приходской жизни, ее устройства, потери традиций и разумения происходящего, здесь есть вопросы и проблемы и конечно есть что обсуждать.
Мне проблема видится так.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, я всё пытаюсь понять что именно, какие фразы покоробили в высказываниях предыдущих ораторов. Можете кратко процитировать (по возможности, конечно): не понравилось то-то и то-то (без объяснения причин). Интерес не праздный, хочу обозначить точнее на что обратить своё внимание в таком важном вопросе.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Нина, ну не то они писали. Не то и не так.
И комментировать нечего. Извините, мне не хотелось бы мысленно возвращаться к этому, тем более что я действительно не сдержалась а в теме все есть и без повторения.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Хорошо, я Вас поняла, не волнуйтесь. Всё в порядке.
Извините за излишнюю настойчивость.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

В этом и аналогичных высказываниях, и следующих из них выводах мне кажется опасность.
Обмануть себя, легче лёгкого, и враг человеческий охотно поможет.

Не думаю, что так уж легко себя обмануть воцерквленному христианину! Враг-то на стреме, конечно,
но и Господь не дремлет!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Статья с которой началось обсуждение, не имеет ссылки, когда при каких обстоятельствах она была написана и для кого предназначалась.
Потому как "мудрые мысли" могут много чего "намудрить".
Если священник фарисействует, то и служба его не благодатная и в храме благодати нет.

Однако на практике примеров много. Самонадеянность, это уже самообман.
Меня в их высказываниях, напрягает отношение к священникам.

Помилуйте. Это же азы... ((((


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Avva_D ... cheniya#g5

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).