Православный форум Доброе слово

Не знаю, читают ли данный форум высшее духовенство. Но все же хочу обратиться с ходатайством, в котором мне вчера отказал дежурный священник Свято Даниловского монастыря. Хотел попросит отслужить молебен по невинно убиенному мальчику, который совершили на моих глазах жестокие надзиратели детского приемника распределителя НКВД. Случилось это 2 мая 1946 года. За 10-месяцев моего пребывания это было второе убийство. Но по первому я свидетелем не был, а второе произошло на моих глазах. Священник спросил меня, был ли мальчик православным. Я впал буквально в ступор. Нам по 12 лет, идет 1946 год. Мы слово "православный" не знали. Может он и был им. Короче, ответ был таков: "Мы поминаем только ПОДЛИННЫХ православных, а помолиться вы можете за него дома самостоятельно".
Он мне кто? Ведь ни родственник,ни знакомый, рядом спал всего одну ночь. Кто я такой, чтобы за него молиться? Мальчика убили на территории нынешнего монастыря, на четвертом этаже, где сейчас находится администрация Отца Чаплина. Могу точно указать место, где это случилось. Неужели НЕВОЗМОЖНО монаху или священнику на этом месте помянуть убиенного безымянного раба Божьего?

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...

Господи, помилуй! Как же грустно! Сергей, наверное, надо сказать наместнику монастыря...

Имеется в виду достоверно известных что крещёные.

Церковь не молится о не крещёных. Молебен это общественное действие, все кто в нём участвует молятся. То есть если например я окажусь на молебне то и мне положено будет молиться. А какое отношение убитый мальчик ко мне имеет если он не крещёный?

Есть разница между общественной молитвой и частной. Частно можно молиться за кого хочется, но церковная молитва становится обязательной для всей церкви. А обязывать меня молиться за не крещёных, чужих мне людей, ни кто не может.

Все изложенное выше прекрасно понимаю. ПРОШУ ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ, которые в истории Православной церкви были и хорошо известны.Можно вспомнить Святителя Филарета. Первый раз я туда приходил после возрождения монастыря. Никаких дежурных священников не было. Хотел попасть на прием к настоятелю. Не допустили, хотя показал серьезное советское удостверение. Может по этому и не пустили. Не скрою, обиделся, ушел...
Прочему возник сейчас? На склоне лет надо отдавать долги этому миру. Один долг политический выполнил. А этот во мне сидит - не дает покоя. Но теперь считаю, что все возможное сделал. Выше головы не прыгнешь. А за парня помолился и помолюсь... Но чувствую, что это не то!

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...

Вы сходите в Даниловом к архимандриту Даниилу или к о. Василию (не знаю кто он, иеромонах или игумен) и попросите помолиться за парня.

В Москве есть храм мученика Уара, насколько мне известно, это единственный храм, где читают молебны о некрещеных.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Сергей, почитайте, интересная статья. Как раз в тему.

http://www.taday.ru/text/1218905.html

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ни разу не в тему, извините. Тема про то, что на месте убийства сейчас монастырь. И уж монахам не грех было бы помянуть так или иначе убиенного там, вне зависимости от того, был ли он крещен. Не обязательно по нему сорокоусты служить, раз не известно, был ли он крещен, можно и иначе помолиться.

Филипп, спорить не буду, т.к. плаваю в этом вопросе, говорю откровенно.
Может, в этом монастыре такой уж строгий устав, что настоятель не позволяет служить такие молебны. А может, этот конкретный монах не захотел связываться - "на всякий случай".

Сергею есть смысл обратиться к настоятелю (или наместнику, не знаю, как правильно). В общем, к начальству монастыря.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Если доподлинно не известно, крещён или нет, то ситуация интерпретируется в положительном направлении.
За него Церковь может молиться. Только как быть с именем? Его имя известно?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Есть такая формулировка: помяни Господи раба Твоего (имя рек или имя, Ты, Господи, веси) аще крещен...

+++

+100

Конкретно что за молитва? А то говорят в Москве кур доят.

Отвечает священник, на подобный вопрос: http://www.pravoslavnye.org/forum/index.php?topic=529.0

Вопрос был "конкретно что за молитва?". Кто чего говорит, меня не интересует.

Оо, таки открыть ссылку и прочитать, не судьба.)))

"Помяни, Господи, душу усопшего раба Твоего (имярек), аще крещен."

Если же все-таки выясниться, что он не был крещен, тогда возможна такая молитва о нем:
Об ослаблении вечных мук умерших некрещеными
Мученику Уару
"О, святым мучениче Уаре досточудный, ревностию по Владыце Христу разжигаемь, Небеснаго Царя пред мучителем исповедал еси, и о Нем усердно пострадал еси, и ныне предстоиши Ему со ангелы, и в вышних ликуеши, и зриши ясно Святую Троицу, и светом Безначальнаго Сияния наслаждаешися, воспомяни и наших сродников томление, умерших в нечестии, приими наше прошение, и якоже Клеопатрин род неверный молитвами твоими от вечных мук свободил еси, тако воспомяни елицы противобожне погребенныя, умершия некрещенными, потщися испросити оным от вечныя тьмы избавление, да вси едиными усты и единем сердцем восхвалим Премилосерднаг о Творца во веки веков. Аминь."

Речь не о футболе, а об отроке, убиенном на территории монастыря врагами Православия.
Некоторые священники утверждают, что можно лишь келейно. Иные говорят, что можно считать членом Церкви, потому что нет доказательств того, что человек не является членом Церкви. А у нас ещё более серьёзный случай. Вероятно, что этот отрок уже в раю, а мы тут думаем, молиться за него или не достоин? Мы все такие достойные соборной молитвы и спасения, а он нет. Да?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Молитва мученика Уара это пример частной молитвы.

Может там тюрьма какая была, чего там автор 10 месяцев делал.

[quote="Сергей-34"НКВД. Случилось это 2 мая 1946 года. [/quote]
Согласен с Athanasios ,на даты смотрите.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Написано же: детский приёмник-распределитель НКВД, после войны дело было.

Посмотрите мультфильм "Приключения Серафимы". Там девочку малую в тюрьму за веру в Бога отправили.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Верно! Надо поминать всех там пострадавших. Я подумал и решил никого больше не беспокоить. Вписал абзац в каноническую молитву об усопших. Довольно с меня будет и этого.
Что касается данного места то очень много публикуется не точностей. В мое время в четырехэтажном здании на первом этаже жили надзиратели. На втором малолетние преступники, которых мы звали "колонисты". На третьем и четвертом дети репрессированных родителей. 11-12-летние содержались на четвертом. Звали нас "глистопёры". Держали по несколько месяцев перед отправкой по детским домам. Задержался здесь дольше обычного в силу следствия по этому погибшему мальчику.
Всё, я завершаю для себя эту тему. Хватит о печальном.

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...

А со Христом двух разбойников распяли.

Все таки еще разок. Поскольку статья не в тему. Одно дело когда очевидно не крещенный, а другое дело неизвестность. То что поведал священнику не стал говорить здесь по причине того, что мальчик был с западной Украины, почти наверняка бандеровский сын. И почти наверняка католик. Но это все предположения. По сему оставим этот вопрос в покое. Пусть все будет по уставу. А я буду молиться за ВСЕХ пострадавших в этом месте. Конечно, мог бы сходить к католикам, но не хочу умножать свои грехи.

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...

А если я из Сибири, то почти наверняка я хана Батыя правнук.
Помолитесь Богу о помощи в решении этого вопроса и обратитесь вновь к священникам. Пусть всё будет не "по уставу", а как Бог усмотрит.
"Буква убивает, а дух животворит".
На троллей местных не смотрите, они живут в параллельном мире со своими параллельными представлениями о добре и зле и и своей перпендикулярной религией.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Страшная история... Много тогда таких было...
Не печальтесь! Помоги Бог!

Чего тут интерпретировать, читать надо как положено.

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына".

Неугомонный Вы наш.
Не поленитесь тогда и рассказать, в чём заключается Учение Христово.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.