Православный форум Доброе слово

НЕ СТОИТ ЗАПУГИВАТЬ ЛЮДЕЙ

В июне я был в отпуске, ездил в Оптину. Однажды идем мы в Оптиной с паломником Алексеем с послушания и заспорили насчет ИНН, ну и решили спросить у старца. Сначала к о. Илию подошел Алексей и спрашивает, принимать ИНН или нет. Тот отвечает: “Так ведь никто не принуждает!” Дальше спрашиваю я, вот примерный диалог.

- Батюшка, я работаю в налоговой инспекции и присваиваю ИНН, грех это или нет?

- А для чего нужны ИНН?

Я задумался, сразу за короткое время не объяснишь, но старец как бы стал отвечать за меня:

- Этот номер, наверное, нужен для компьютера?

- Для компьютера. (Ответил робко и с недоумением, во-первых, от неожиданности такого вопроса, а во-вторых, от того, что он стал говорить довольно громко, так что, думаю, слышать стали все, кто стоял к нему в очередь,1^ делал, как мне кажется, это намеренно.)

- Еще он, наверное, нужен для облегчения работы налоговой инспекции?

- Да, но все-таки грех это или не грех?

- Ну какой же это грех? Нет в этом греха.

Все, это весь наш разговор. (Смысл ответа был такой, ни больше, ни меньше.)

Алексею, перед которым стоял выбор, получать ИНН или нет, я сказал, что можешь не писать заявление, на что намекнул тебе старец, чтобы не смущаться, с работы тебя не уволят, если будут требовать заявление, то скажи, чтобы позвонили в инспекцию, или сам позвони при них и спроси, обязательно этот ИНН нужен или нет? Ко мне на работу уже так звонили, я сказал, что уволить не имеют права, сведения о доходах подавайте по старой форме, на основании которых мы присвоим ИНН сотрудникам и отправим их работодателю.

Так оно и вышло, прихожу на работу после отпуска, а мне в первый же день и говорят: мы теперь ИНН присваиваем по сведениям о доходах. И вот те бабушки, которые были явными противницами ИНН, уже с ИНН. Так что старец оказался прав, Алексея заявление

писать не заставят, так как ему наверняка ИНН уже присвоен и отец Иоанн (Крестьянкин) сказал: “Сами мы ИНН просить не будем, но если его присвоят без нашего на то согласия, сопротивляться не будем”.

Теперь еще хочу добавить, ИНН - это болезнь. Болезнь искусственная, душевная, навязанная нам извне, которая калечит судьбы и души людские. Приведу пример, опять же из моей поездки в Оптину.

Общаемся мы с одним иеродиаконом в церковной лавке, он осуждает ИННиза-цию, я ему про то, что не стоит запугивать людей, что все равно номер всем будет присвоен даже не до 2005 года, а намного раньше. И вот подходит женщина и говорит, что она этой болезнью переболела (ИННоманией и штрихофобией), но вылечили ее не священники, не налоговые инспекторы, а врачи.

Разве это не страшно? Те, кто запугивает так людей, вряд ли думают об их судьбах, а скорее всего думают о своем авторитете. Благодарение Богу, что эта женщина не отпала

от Церкви, не сошла с ума и не совершила самоубийство.

Другой случай. Приехал я к матери в г. Рассказово Тамбовской области и встречаю женщину, мою хорошую знакомую, с которой, помнится, мы часов по шесть подряд сидели и разговаривали на духовные темы. Поначалу ее радость была неподдельная, стала расспрашивать и вдруг неожиданно задает вопрос: “А ИНН-то ты еще не принял?” Ну какой мог последовать ответ? - “Принял”. Тут же она отворачивается и уходит.

А где же любовь? Неприязнь ко всякому человеку, который прошел новую систему учета, - это ли не болезнь? Разве это нормально, когда стоишь в церкви на молитве, а рядом стоят старушки и во время службы друг друга пугают, только и слышно от них “ИНН”, “печать антихриста”, “как жить будем?”, “вот ИНН проставят, так и спасения не будет - сразу во ад”, “из-за ИНН война начнется” и прочее и пр.

Алексей

ТОЛСТЫХ

РУССКИЙ ДОМ 2001

шо,опять?

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

а действительно ли кто примет число зверя на руку или чело будет ввержен в геену огненную?

У них будет время для покаяния еще.

а их исповедь будут принимать демоны и тех кого Господь отверг в этом огне? Наверное так...

Было бы раскаяние, а уж то как принять исповедь - Господь управит.

Прозрите и читайте наконец Святых Отцов. До коле слушать "пелагей рязанских" и "псевдоопричников"?

Все, кто хотел узнать об этом уже да-авно прочитали свт.Фаофана Затворника, который об этом и писал.

Видите, наверное не так, как Вы предположили. Ведь одно - мудрость человеков и иное - Божия.

Я, по-моему, читал про это также в "Пастыре" Ермы.

я до конца жизни может не перечитаю,что он написал.
скажите своими словами что ли...
Вопрос в другом, будет ли наказание за принятие печати?
По откровению ,как я понял,а я не святой отец,наказание будет.
Вот я и спрашиваю,нужно ли мне что делать,чтобы его избежать?

Своими словами:

Тем, кто принимает Таинства и верит в Господа, т.е. - Православные, будет совсем не трудно узнать в той печати "ту самую".

За три года до этого придет пророк Илий и будет всем-всем рассказывать об этом.

Печать - будет ставиться ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО отречения от Бога.

Я (лично) так думаю (временно, возможно), что православные (христиане) будут представлены террористами какими-то и то, что они не отреклись - вроде как их будет компрометировать перед всеми остальными, из них изгоев сделают.

ЧТо делать и как готовиться? Точно так же как и к смерти - ПОКАЯНИЕ, СМИРЕНИЕ, ПОСЛУШАНИЕ - панацеи на все времена. И на последние тоже

Вот это все: своими словами, как я все это понимаю.

И ради интереса: помните в Евангелии:



Вы когда-нибудь видели, что бы в иконографии Господа Иисуса Христа на нем еще и печать рисовалась какая-то?

Собственно, это к тому, что, чем судачить о том, что не ведомо, лучше выполнять то, что САМ ГОСПОДЬ заповедал нам ВСЕМ:



.

толку с того времени
когда человек сам подписал себя рабом сатаны как раз у него в голове родится мысль о покаянии,аха... ослеплен же будет по-полной
вообще..... читаю всю эту борьбу с фанатизмом каких-то людей,которых на форуме-то и нет и понять не могу- а с кем воюем-то? Хочется дать ссылку на тему "угомониться"

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Друг, поменьше эмоций.
Эти люди тоже имеют право на личную точку зрения.

Я так понимаю, в самом словосочетании "идентификационный налоговый номер" они видят сходство с апокалиптическим числом зверя.

А уж как будет удобно с печатью
Хошь - продавай, хошь - покупай!
Все для комфорта современного человека!

Свою позицию относительно ИНН я выразила в своей же теме:
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=193

А я так не считаю...Что значит закостенеть? вы видите в этом негативный процесс?а если некоторых святых назвали столпами (столбами,колоннами) Церкви.Да и сама церковь- столп и утверждение истины.очень неудачная форма мысли- уточните что вы имели ввиду?
( ведь универсальность религии и влияние времени на ее заповеди - это нежелательный процесс, Бог вчера сегодня ,завтра один и тот же...)

Анна, спаси Господи за проповедь…если вы считаете, что нечистые духи ходят по земле с рогами и хвостами, а дураки с дудками и бубенчиками разве кто против ? Но я немного о другом :
в Писании сказано четко- "чтобы прельстить избранных",значит будет попущено прельщение избранных (я так читаю -то есть нас с вами- православных,(а возможно священников и епископов(скажу по секрету ,я их тоже к избранным отношу)истории такие случаи знакомы, можно сказать даже, что не было века, в котором не было бы обманутых сатаной епископов- (католики те же ведь это обманутые православные .))
,а вы?
Вот исходит указ Патриархата ,что вживление печатей это не грех -ваши действия?

вот пример , как грамотно успокаивать свою совесть,
надо принимать все что от власти происходит «на уря»? То есть будьте патриотами власти и земного отечества?(пусть вас поубивают всех из-за нефти в Чечне, лишь бы у Абрамовича денег на новый дворец хватило?)
Евреи тоже слушались синедриона, тоже 5-ю заповедь исполняли , когда Христа приговаривали к распятию.

То того круто, что прям не знаешь, что сказать...

А почему, собственно, Господь не мог сотворить мир за 6 дней? И где в Библии написано, что Земля плоская? Если можно, укажите, пожалуйста, главу и стих, очень интересно.

А Вы, часом, Дарвина не уважаете? И кто Вам сказал, что христианство - "величайшая философская система?" Что-то в Символе веры не припомню такого...

А с другой стороны, почему "прогресс идет вперед и мы должны следовать за ним?" Это что за такая обязаловка? Один христианский мыслитель давно еще написал - "прогресс - симптом конца..." Это ведь только в идиотских советских песнях утверждалось, что "завтра будет лучше, чем вчера". Но человек, внимательно ознакомившись с Откровением Иоанна Богослова, вряд ли может разделять такую точку зрения.

А этот потрясающий вопрос - "что такое истина?" По-моему, кто-то Кому-то этот вопрос уже задавал. Но ответа не получил.

Странное сочетание: вы признаете, что не являетесь богословом, но высказываетесь с некоторой претензией на компетентность

Ну меньше считайте и может пользы больше будет.



В 19 веке у людей и ума и здоровья больше было. КТо считает, что современники - умнее, тот не знает истории или слеп к тому, что происходит вокруг него.



Именно так. Они живут не зная истины. Истина вообще только в Православной Церкви открывается. Потому что иным путем святости не достигнуть. В лучшем случае - добрые дела делать будишь. Но совершенства духа 0 без Духа Святаго быть не может.

Напомню - святой, это не тот, кто не грешит, а тот, кто познал истину . Истина в лоне Православия.

Ну вот етперь видите, что они есть. Впрочем интерес мой уже пропал. Действительно глупо - у каждого свой духовник есть, вот пусть с ним и решают.

Вообще, решение таких проблем считаю лишним и отвлекающим от молитвы. Жаль тех, кто вынужден метаться из-за разногласий. Однако здоровый человек прочитает о. Иоанна Крестьянкина, о.Николая Талабского (не Николаю, коенчно схимон. которая), о.ИЛИЯ КОТОРОГО СПЕЦИАЛЬНО СТАТЬЮ ЗДЕСЬ ПОМЕСТИЛА и угомониться. На то и надеюсь.

Кого конкретно из святых вы имеете ввиду ( ?), я о случаях что святые жгли людей не читал..
Если для вас святыми отцами является католицизм с его инквизицией и крестовыми походами, может стоит получше для себя осознать что именно вы подразумеваете под «святостью»?Ответьте если не трудно.
А истина -это знание воли Господа о себе и окружающем мире . Вакхабиты расстреливая людей этой воли не знают: они говорят: «Если есть воля аллаха, то он умрет, если нет- то будет жить!»то есть
ждут что аллах спустится на землю и отнимет у них автомат, поругав за то что они неправильно понимают суры Корана.

Видите даже вы ошибаетесь.По православному вероучению все люди находятся в самообмане,в прелести,будь ты хоть православный ,хоть буддист.