Православный форум Доброе слово

уже не я живу, но живет во мне Христос.

Приведите цитату подтверждающую что Господь станет жить в тех кто высоко мнит о себе и мои коты разбегутся сами...

просто понимает Слово Божье и Учение Иисуса Христа? Кому нужны эти крайности? Иисусу? Он проповедовал ВСЕМ, СЛУШАЮЩИМ ЕГО. Значит, надеялся, что его поймет любой человек.

Если бы Писание и слова Евангелия можно было бы понять просто - мы жили бы среди миллионов святых людей. Но ведь в самом Писании множество раз сказано: и Иисусом, и Апостолами, и пророками приходившими до Христа, что понять слова Бога ---- ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ непросто... Вы не знаете об этом Ирина? [/color].

Что за жажда все представлять как крайности??? "Где просто - там ангелов со сто". А понимать слова Иисуса Христа и Его учеников действительно необходимо каждому. Нужно только жить этим, думать, и Бог откроет то, что сочтет необходимым для тебя. С чего Вы взяли, что люди (пусть и святые) могут это сделать лучше Бога? Да того же Брянчанинова понимать гораздо труднее, чем Евангелия. Я уж не говорю о том, что ставить человека рядом с Богом вообще грех.
Кстати, одного понимания маловато для святости. Как маловато для урожая наличия семян. Нужно взрастить в себе эти семена. (Вспомните притчу о разных видах почвы).
И никто за вас этого не сделает. А Бог уже дал качественные семена - в этом не сомневайтесь.

Ирина, разве есть хоть какой-то смысл додумывать за собеседника то, что он сам о себе не говорил?
Зачем Вам мои какие-либо ответы, если Вы и без меня, сами с большим успехом решаете за меня всё?

Вы же написали, что если бы понять Евангелия было просто, то мы жили бы среди миллионов святых. Об этом я и написала свое мнение. Вы не согласны по существу?

Хорошая цитата.
Вот это (конкретное) место в Евангелии, в общем своём смысле, понять действительно несложно.
Люди, в большинстве своём, просто сами не хотят слышать Евангелие вот и всё. Но не всё в Евангелии так просто как в этой цитате.
.
У меня есть принцип. Я стараюсь увидеть тот грех что живёт и действует во мне самом. Это (и только это) приносит мне пользу. А вот о грехах и недостаточности других я не люблю говорить много. Могу лишь дать намёк. Поймет человек мой намек - хорошо. Не поймет - мне же лучше, потому что уже не нужно будет мне тратить своё время на дополнительные уточнения о прежде сказанном.

Наверное и мне нужно было сказать прямо - Я СЧИТАЮ СЕБЯ ДОВОЛЬНО УМНОЙ, НО ОТ ЭТОГО НЕ ЛЕГЧЕ, И ЛУЧШЕ ИЛИ БЛИЖЕ К БОГУ НЕ СТАНОВИШЬСЯ. Но с цитатами красивее получилось.

Вы выпросили себе достойный крест

Невозможно наслаждаться: ни Богом, ни жизнью, при множестве мыслей и забот.

Любимая моя цитата Святителя.
Что занимательно, эта цитата хоть и придумана святителем Игнатием, но она является всего лишь смысловым переложением того что было сказано за тысячелетия до него в Писании и у древних святых отцов.

...чтобы понять эту цитату, нужно, как минимум, начать внимательно читать с начала второй главы, а лучше с первой. А еще лучше начинать с жития святителя Игнатия. И Отечник Вам в помощь, (если заинтересуетесь) http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjan ... /otechnik/ Если непонятно, митрополит Иоанн (Снычёв) написал "Ключ к Отечнику святителя Игнатия (Брянчанинова)" http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=13829 Потихоньку, помаленьку, внимательно, не торопясь.
Вы меня простите, если что не так... Помоги, Господи!

Вот как раз митрополит Иоанн,(а он преподавал у нас в училище) говорил что понимание аскетики возможно только на практике.Теория всегда лжива.

«Аще кто мне служит, Мне да последствует» (Ин.12:26), сказал Господь. Каждый христианин, обетами, произнесенными при святом крещении, принял на себя обязанность быть рабом и служителем Господа Иисуса Христа: последовать Господу Иисусу Христу непременно должен каждый христианин.
   Назвав Себя пастырем овец, Господь сказал, что «овцы глас этого Пастыря слышат,... и овцы по Нем идут, яко видят глас Его» (Ин.10:3-4). Глас Христов — учение Его; глас Христов — Евангелие; шествие во след Христа по пути земного странствования — деятельность, всецело направленная по заповедям Его.
   Чтоб последовать Христу, надо ведать глас Его. Изучи Евангелие, и возможешь жизнию твоею последовать Христу.
   Кто, родившись по плоти, внидет в «пакибытие» (Тит.3:5) при посредстве святого крещения, и сохранит состояние, доставляемое крещением, при посредстве жительства по Евангелию: тот «спасется». Он «внидет» в богоугодное поприще земной жизни духовным рождением, «и изыдет» из этого поприща блаженною кончиною, и в вечности вечную, обильнейшую, сладостнейшую, духовную «пажить обрящет» (Ин.10:9).
    «Кто мне служит, Мне да последствует, и идеже есмь Аз, ту и слуга Мой будет: И аще кто Мне служит, почтит его Отец Мой» (Ин.12:26). Где находился Господь, когда Он произнес эти слова? Человечеством, соединенным с Божеством, Он находился посреди человеков, на земле, в юдоли их изгнания и страданий, пребывая Божеством и там, где находился от безначального начала. «Слово бе у Бога» (Ин.1:1) и в Боге. Это Слово возвестило о себе: «во мне Отец, и Аз в Нем» (Ин.10:38). Туда достигает и последователь Христов: «иже исповесть» устами, сердцем и делами, «яко Иисус есть Сын Божий, Бог в Нем пребывает, а Той в Бозе» (1Ин.4:15).
    «Аще кто Мне служит, почтит его Отец Мой: побеждающему» мир и грех, последующему Мне в земной жизни, «дам» в вечной жизни «сести со Мною на престоле Моем, якоже и Аз победих, и седох со Отцем Моим на престоле Его» (Апок.3:21).
   Отречение от мира предшествует последованию за Христом. Второе не имеет места в душе, если не совершится в ней предварительно первое. «Иже хощет, — сказал Господь, — по Мне ити, да отвержется себе, и возмет крест свой, и по Мне грядет. Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю; а иже погубит душу свою Мене ради и Евангелия, той спасет ю» (Мк.8:34-35). «Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик. И иже не носит креста своего, и в след Мене грядет, не может Мой быти ученик» (Лк.14:26-27).
   Многие приступают к Господу — немногие решаются последовать Ему. Многие читают Евангелие, услаждаются, восхищаются высотою и святостью учения его, — немногие решаются направить поведение свое по правилам, которые законополагает Евангелие. Господь, всем приступающим к Нему и желающим усвоиться Ему, объявляет: «Аще кто грядет ко Мне», и не отречется от мира и от себя, «не может Мой быти ученик».
    «Жестоко есть слово сие», говорили об учении Спасителя даже такие человеки, которые по наружности были последователями Его, и считались учениками Его: «кто может Его послушати?» (Ин.6:60). Так судит о слове Божием плотское мудрование из бедственного настроения своего. Слово Божие — «жизнь» (Ин.6:63), жизнь вечная, жизнь существенная. Этим словом умерщвляется «плотское мудрование» (Рим.8:6), родившееся из вечной смерти, поддерживающее в человеках вечную смерть: слово Божие, для погубляемых плотским мудрованием и произволяющих погибнуть от него, «юродство есть». Оно «спасаемых сила Божия есть» (1Кор.1:18).

... Читал этот том, от корки до корки, около двадцати раз наверное и так до сего дня там мало что ясно понял. ...
Взять вот эту цитату:  "Грех столько усвоился нам при посредстве падения, что все свойства, все движения души пропитаны им. Отвержение греха, сроднившегося душе, соделалось отвержением души. Такое отвержение души необходимо для спасения души. Отвержение естества, оскверненного грехом, необходимо для усвоения естества, обновленного Христом. Выкидывают из сосуда всю пищу, когда она отравлена ядом; сосуд тщательно вымывают, потом уже влагают в него пищу, долженствующую поступить в употребление. Пища, отравленная ядом, по всей справедливости и сама называется ядом.
   Чтоб последовать Христу, предварительно отречемся от своего разума и от своей воли. И разум и воля падшего естества вполне повреждены грехом; они никак не примирятся с разумом и волею Божиими. Соделывается способным к усвоению себе разума Божия тот, кто отвергнет свой разум; соделывается способным к исполнению воли Божией тот, кто отречется от исполнения своей воли."

Чтоб последовать Христу, «возмем крест свой». Взятием креста своего названа добровольная, благоговейная покорность суду Божию, при всех скорбях, посылаемых и попускаемых промыслом Божиим. Ропот и негодование при скорбях и напастях есть отречение от креста. Последовать Христу может только «взявший крест свой»: покорный воле Божией, смиренно признающий себя достойным суда, осуждения, наказания.
   Господь, заповедавший нам самоотвержение, отречение от мира и ношение креста, дает нам силу исполнять заповедание Его. Решившийся на исполнение этого заповедания и старающийся исполнять его, немедленно усматривает необходимость его. Учение, представлявшееся жестоким при поверхностном и ошибочном взгляде из плотского мудрования, является самым разумным, преисполненным благости: оно воззывает погибших к спасению, убитых — к жизни, погребенных во аде — на небо.
   Нерешающиеся на произвольное отречение от себя и от мира, насильно вынуждаются совершить то и другое. Когда придет неумолимая и неотразимая смерть: тогда они расстаются со всем, к чему были привязаны: самоотвержение простирают до того, что скидают с себя самое тело свое, повергают его, отставляют на земле в снедь червям и тлению.
   Самолюбие и привязанность к временному и суетному — плоды самообольщения, ослепления, душевной смерти. Самолюбие есть извращенная любовь к себе. Безумна и пагубна эта любовь. Самолюбивый, пристрастный к суетному и преходящему, к греховным наслаждениям — враг самому себе. Он — самоубийца: думая любить себя и угождать себе, он ненавидит и губит себя, убивает себя вечною смертью.
   Осмотримся, развлеченные, отуманенные, обманутые суетою! опомнимся, упоенные суетою, лишенные ею правильного самовоззрения! справимся с опытами, которые непрестанно совершаются пред очами нашими. Совершающееся пред нами, непременно совершится и над нами.
Продолжение: http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjan ... e_opyty/2#

Если человеку кажется что он всё и без практики понимает,то он находится в большом обольщении.
А вообще владыка Иоанн достойный пример.Он даже в преклонном возрасте мог поменять своё мнение или признать ошибку.Мало кто так может.

Как можно проще объяснить "теорию" для "практики" я не понимаю?

А какой у нее опыт, Лен?

Мне помог её опыт ухода за парализованной матерью.

Теория - это теория, а практика, это практика.
Все знают, что нужно брать свой крест и нести. Только вот нести спокойно свой крест даже месяцы, а не то что годы и десятилетия, не получается у многих. Хочется крест бросить, взять другой.
Для меня лично вот полезен опыт Нины Павловой, Царство ей Небесное. Она автор многих статей и известной книги "Пасха красная". Но её опыт подойдет явно не всем.

Невольно вспоминается апостольское : "каждый оставайся в том звании в котором призван".

Теория основывается на практике и применяется на практике. Митрополит Иоанн не мог сказать, что "теория" свт. Игнатия "лжива".

Давайте посмотрим цитату, которую Сергей Михайлов и Вы не понимаете, в контексте всей главы.

Хочется крест бросить, взять другой.

Чтобы понять значение слов "Распять себя со страстьми и похотьми", нужно именно это и сделать, до этого момента знание об этом недоступно, доступны только фантазии. Лично мне в фантазиях пребывать не охота.

Я попробую вам в последний раз объяснить,хотя меня уже одолевают сомнения что вы не поняли этого с первого раза.
Пока человек на практике не исполнил какое-либо высокое духовное утверждение,то он не имеет никакого основания говорить буд-то бы ему тут всё понятно.Святые отцы единодушно таких "знатоков" относили к словоблудам и пребывающим во власти собственных мифов.Обычно это наблюдается у новоначальных,когда те начитавшись творений святых начинают вещать.
Чтобы понять значение слов "Распять себя со страстьми и похотьми",нужно именно это и сделать,до этого момента знание об этом недоступно,доступны только фантазии.Лично мне в фантазиях пребывать не охота.

Конечно владыка Иоанн не мог сказать что теория святителя лжива,потому что это не теория,а опыт практики.Святитель Игнатий ничего теоретического не писал,и митрополит тоже,т.к. был большим аскетом и прежде чем писать о трудах Брянчанинова сам деятельно их исполнил.Многие замечали как иногда лицо митрополита покрывало явное свечение.

Давайте посмотрим цитату, которую Сергей Михайлов и Вы не понимаете, в контексте всей главы. Глава 2 (сначала)