Православный форум Доброе слово

Ходил я в церковь - и буду ходить . Молился Спасителю и Матери
Его Пречистой - и буду молиться. Просил Святых Божиих о
помощи - и буду просить .
Кто с кем встренулся , о чём у их базар был - мне по барабану.
Всяк за своё пред Богом отвечать будет . С меня Христос за смущение овец Своих - не спросит . А эти....пущай встречаются ,
разговаривают и т.д. и т.п.

+1

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А Церковь нашу всегда шатали и уничтожать пытались и много
еще чего . Только сказано :
- Врата ада не одолеют Церкви .

+

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Максим Соколов о встрече
http://izvestia.ru/news/604446


... и окончание ...

Оль, я на свой счет не принимала, просто пыталась объяснить, что за эфемерными словами еретики и раскольники стоят живые люди, которые искали Бога и по каким-то причинам нашли Его там. Они не являются злодеями, специально выбравшие католицизм и протестантизм, чтобы ковать коварные планы против православных (я про обыкновенных прихожан сейчас). Они просто верят, что Бог там. А если мы, как находящиеся в истине хотим им спасения по любви Христовой и показать, что Бог больше у нас, то вот любовь Христова к ним и должна их привлечь. А в бичевании "еретики вы и раскольники" любви нет, есть превозношение нас и унижение их.

Как пример, разговор Апостола Павла, его проповедь с греческими идолопоклонниками, даже не инакомыслящими, а с махровыми язычниками:

16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов. 17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися.
18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
20 Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?
21 Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое.
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
33 Итак Павел вышел из среды их.
34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними.
___________________________
Ни одного слова осуждения в его проповеди, любовь к заблудшим и как результат, обращение нескольких людей в христианство.



Люди как система быть не могут. Люди это люди, система это система. Говоря "католик" подразумеваем человека верующего по католической традиции. Говоря католическое учение, подразумеваем их систему взглядов на веру, говоря католическая политика имеем ввиду действия внешнеполитического и внутриполитического порядка совершаемого Ватиканом.
К сожалению, православные все это смешали и потому на бытовом уровне такая нетерпимость к инославным.


И что это объясняет? Что от католиков рядовых убегать надо и от тех, кто к ним положительно относится тоже? Я сейчас именно про католиков как людей.
Или все же речь идет о том, чтобы не подтягивать католические заблуждения в свою веру?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вопрос, почему так легко смущается паства? Разве нет объяснения по встрече от Патриархии? почему нужно во всем искать подвоха, заговора и предательства...

Лично для меня, во всей этой истории, самое неприятное, это то, насколько у нас, оказывается, негативное отношение к священноначалию. Вот, простите, крутится глупый стишок: "в огороде, каждый суслик сам себе поп". Надеюсь, мы все же, не этот огород, а, как и положено, виноградник)).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Можно встречный вопрос?(не почтите за невежливость, но в Вашем уже как бы предполагался ответ)
Почему раньше таких встреч не было? Вот жили 1000 лет и не встречались. Да еще и всячески избегали, в свою страну на порог не подпускали. А Александр Невский бил беспощадно, когда в Орду лично ездил... Дураки, верно, все выли... Или время другое? Политика другая? Спаситель другой? Что поменялось?

Вита, я не проповедник. Нет дара такого.
Если тебя не убедили мои слова,чтож. Выше головы не прыгну. Не принимаешь извинения,хорошо. Может и плохо.

В утешение тебе!
http://www.pravoslavie.ru/90458.html


Скорее сожаление о действах конкретного человека.

А по мне-пускай все будут спасены. Все-всех жаль...

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Оль, слова твои не убедили, а извинения я приняла, но ты меня не обижала, я написала, мне просто не приятно, когда православные так относятся к инославным.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Почему же? Встречались! Иоанн Крондштадский с протестантами встречался на высоком уровне, а также св. Николай Японский. Я ссылки недавно приводила. Хоть убейте, не вижу отличий. Я бы даже сказала, встреча о. Иоанна с протестантским епископом была в разы дружественнее, чем нынешняя встреча Патриарха с папой. Судите сами:


«В феврале 1896 г. в России побывал лорд-епископ Англиканской Церкви Викельсон, который несколько дней гостил в Петербурге. Епископ Викельсон посетил в столице видных иерархов Русской Православной Церкви, которым заявлял о горячем стремлении Англиканской Церкви к воссоединению с Православной Церковью. Так состоялась встреча епископа Викельсона с членом Святейшего Синода архиепископом Одесским Иустином, а вслед за тем, с о. Иоанном Кронштадтским и другими представителями петербургского духовенства........"

вот подробно
viewtopic.php?f=55&t=39460&p=1249406&hilit=%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#p1249406

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Валь, такие же мысли.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ирина, конечно, я считаю, время другое. И политика другая.

Что, разве полыхают костры инквизиции, крестоносцы по миру носятся и идут воевать град Москов? Католическая церковь покаялась в былых делах . Ну, положим, если и есть прозелитизм "вокруг" некоторых церквей, так, это уже масштаб совсем не былой. А, возможно, после встречи, и не будет таких поползновений. Конечно, совсем иное время.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ника, в том, что Вы пишете, я удивлюсь, если у кого-то есть сомнение. Но речь идет не о людях, а он "институтах", о вероучении.
Понимаете, я первая не достойна Спасения, но Церковь - это не я и даже не Вы)) Это Тело Христово. И возможно миллионы католиков и протестантов спасутся по их чистоте сердечной, а из православных лишь сотенка наберется, но это не значит, что вероучение православное ложное. Просто нам дано больше и спросится соответственно тоже.
Дело в том, что есть лишь единичные случаи перехода протестантов в православие целым приходом, обычно это очень индивидуально, как с некоторыми моими друзьями, как с Вами. И понимание ситуации вовсе не значит, что кто-то осуждает или унижает людей, придерживающихся ложного вероучения. Ведь Вы не будете возражать, что протестантизм по сути не совсем верен, а значит неверен. Т.е. неверное вероучение - это ересь... И понимание этого не дает никому из нас никакого права на высокомерное отношение к людям, то с другой стороны обязывает не вступать с ними в евхаристическое общение.

Ксения, я о Папе и Ватикане(по теме)
Но в советское время священство уже стало ездить в Ватикан, сама тому свидетель.

А как можно сочетать политику и Церковь?

Понятно. Ослабли. Но принципиально что изменилось?

Надеемся мы вместе.

Это частные встречи, встреча же патриарха и папы - это отношение между церквями, что католики нам братья во Христе что ли?

Так, а где из встречи патриарха с папой вытекает то, что в православии догматы вдруг на католические поменяются?


Ну как нет, там вон цитаты приводили, что вообще бежать как от гадюк надо.


Странные дела, я не разу не говорила о взаимном евхаристическом общении. Я лишь полностью разделяю позицию РПЦ относительно инославных изложенных в том самом документе, который Вы приводили в теме.
Только вот и с католиками никто объединяться не предлагал.

Можно или нельзя, но сочетается, потому как Церковь помимо того, что Тело Христово еще и структура государственного и международного масштаба.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ника, поверьте, если бы я могла себе представить, что эта встреча принесет плоды в смысле помощи христианам на Ближнем Востоке, Украине или где-то еще, то не задала бы ни единого вопроса. Но пока у меня такое чувство, что здесь сплошные подводные течения и я, поскольку не имею информации, просто задаюсь вопросами.
Цитаты, если приводятся святоотеческие, то относятся они исключительно к вероучению(или искажению такового), но никак не к конкретным людям.

А что означает "сближение"? В гости будем на чаек ездить?
Правда, ну вот я не понимаю. Объясните мне, глупой.

А вы не думаете,что власть придержащие наши попросили патриарха встретится с папой и с лидерами южно-американских стран? Чтоб стране помочь выправиться,найти поддержку и союзников.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Нет, не думаю. Если помню, Церковь отделена от государства.
И еще, исторически, это не приносило пользы. Уроки не учим...
P.S. Даже если это, предположим, так, то для этого не нужна встреча Патриарх и Папы, можно решать на официальном, но не самом высоком уровне. Архиепископ Илларион ведь частый гость в Ватикане.

Да, именно подводные течения, но они в плоскости политики.

Именно, что это критика некоторых догматов, однако к сожалению, православные часто не ставят границ между критикой догматов и простых людей. Я это на себе это несколько раз ощутила, когда будучи лютеранкой один раз зашла в православный храм, стала в сторонке за колонной послушать богослужение, и внезапно услышала шипение не очень доброжелательной бабульки: что тебе иноверки в нашей святой церкви надо, иди отсюда. Вот буквально. Второй похожий случай был в Киевском храме. Причем я естественно не крестилась, но и на виду не стояла чтобы не смущать никого. Интересно то, что если православный заходит к протестантам, то никогда так встречен не будет, равно как и к католикам. Что это "особенная черта православия"?


Протестанты с католиками например, имеют ряд договоров о сотрудничестве в социальной сфере, культурной и некоторых международных делах.
В Великобритании есть несколько межконфессиональных организаций помогающих христианам в исламских странах вне зависимо от конфессий, там так же и католики и протестанты. Кстати именная эта организация обращалась открытым письмом к Обаме по фактам крышевания и замалчивания многих убийств христиан в арабских странах, католики поддержали.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ника, понимаете, церковь прежде этим никогда не занималась. Во всяком случае на высочайшем уровне. Что поменялось?

Я только могу Вам посочувствовать. У нас такого нет и быть не может.
Собор наш единственный в большом туристическом городе. И кто только к нам не заходит... Правда во время богослужения особых зевак не много, но заходят иной раз барышни в, пардон, подштанниках или почти купальниках. Как-то стараются их прикрыть))). Выводили при мне только один раз даму, откровенно бесноватую, которая с рычание рвалась в алтарь. А так есть только одна старушка, которая всех жизни учит, но за ее спиной как-то людей стараются успокоить, а ее уже не переделаешь.
Мне кажется, что здесь вопрос не веры, а воспитания и собственной грядки.

Я вот смотрю на фотографию Патриарха с пингвинами, и не понимаю. Посмотрите, все высшие чины Церкви и пингвин. И фотография. Зачем это нужно? Русская Церков этого ведь никогда не делала, что изменилось? Времена другие настали?

Ирина, когда прежде?

На счет политики. К примеру, упрощенный, но имевший место быть действительно пример: если в одной стране некий состоятельный и влиятельный человек обратится в православие и решит построить монастырь, приют, русский культурный центр под юрисдикцией ПРЦ МП, но территория его страны канонически лежит в плоскости католицизма или радикально ислама, или униатства, или буддизма + страна переживает не лучшие политические и экономические времена. Как будет согласовываться и реализовываться данный проект? Это уже не просто религия, это политика, строительство религиозного объекта под юрисдикцией чужой страны, соответственно и миссия чужой религии и культуры. Такие проекты согласовываются на уровне высших религиозных лидеров и политических. Соответственно патриарх будет встречаться с лидерами католицизма, протестантизма, униатства и т.д., а уполномоченный представитель нашего государства с представителями того государства. Я вам больше скажу, если политические лидеры вопрос не согласуют, но никакого монастыря там стоять не будет. Что на практике и случилось.

Но ведь если Церковный народ открывает святоотеческие наставления и читает про отвращаться латинства как змеи, и подобные вещи относительно иноверцев, при этом не имея прицерковного официального обучения, то как он будет научен, что разделять надо собственно иноверца как человека, иноверное учение и политику иноверных течений. Как понял, так и поступил, а понял как прочел, что иноверцы - змеи, гнать из наших святых храмов.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Нет, это не частные встречи, не просто посиделки за круглым столом. Лорд-епископ встречался с видными иерархами РПЦ. Это очень высокий уровень. А если учесть, что о. Иоанн и при жизни был необыкновенно почитаем в народе, то эти официальные встречи имели очень, очень большой вес. В данном случае не принципиально, протестанты этот или католики, согласитесь: и те, и другие имеют заблуждения, разделяющие нас (в смысле полноценного канонического общения).

Так чем же встречи владыки Иоанна отличаются от нынешних событий?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это где?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

В Антарктиде, Вика!


Вита-Виктория, более не могу ничего сказать. Частично понимаю,почему с женщинами бывает трудно разговаривать. Сто раз объяснишь,а она всё-равно не понимает. Вина моя,неправильно подобрала слова.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Что - где? где фотография с пингвинами?

Патриарх, как известно, после Кубы поехал в антарктиду и навестил там действующий православный храм.
Эту фотографию, во-первых, уже обстебали. Пингвинов рисуют в патриаршей митре и с часами на руках.

Что гораздо интереснее, эту фотографию рассматривают как несомненное подтверждение филокатоличества Патриарха. Для кого-то это будет последней каплей, отправившей человека в раскол.

Это или больные люди могут совместить,или настоящие враги православию.
Как раз встреча с пингвинами очень милА!

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Ну уж нет, это совмещают точно такие же люди, которые видят во встрече Патриарха и Папы - повод для смущения.

Потому, что видите ли, известно кто проповедовал птицам. Это Франциск Асизский, считающийся у католиков величайшим святым.

И если Патриарх, сразу после встречи с Папой, отправляется проповедовать птицам, то это явный знак католикам, что этим он признает правоту Католической Церкви.

И я попрошу не ржать, я это не сам придумал.

Ну, если для того, чтобы уйти в раскол, было достаточно пингвина, то о какой вере тут можно говорить?.. Почему патриарх не может посмотреть на пингвина? Почему не может умилиться творению Божьему?.. Я не понимаю.

Простите. Не ржать не могу. ))))))))

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина