Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2016, 17:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5009

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
...Хотя бы так: "сегодня, 30 февраля, .."

:homyak: Это вести из будущего :)

_________________
Ад и рай — в небесах — утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай — не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай — это две половинки души.
Омар Хайям


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 12:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:59
Сообщения: 118

Возраст: 56
Откуда: Иркутск
Вероисповедание: Православный, МП
Простите, что не по теме. У нас в РПЦ МП есть храмы, где служат на русском?

_________________
Св. Кирилл Иерусалимский: «Дело Бога - предложить Свою благодать, дело человека - принять и хранить эту благодать».
http://varvara.cerkov.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 23 мар 2016, 17:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 11946

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Возможно, что есть, но я о них не знаю.

_________________
Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 21:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15836

Вероисповедание: Православный, МП
тетушка сова писал(а):
Простите, что не по теме. У нас в РПЦ МП есть храмы, где служат на русском?


Слышала, что есть

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 09 июл 2016, 17:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5502

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Хм, странно, почему у меня в Молитвослове в Молитве седьмой ко Пресвятой Богородице
"...обетшавшего нечувственными..", а в интернете везде "...обВетшавшего нечувственными..."?
Правильно-то как? :roll:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает,
что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 09 июл 2016, 20:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 11946

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Обетшати - обессилеть, устареть. Обетшание - старость, изнеможение, сокрушение. (Словарь Дьяченко)

_________________
Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 09 июл 2016, 22:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Хм, странно, почему у меня в Молитвослове в Молитве седьмой ко Пресвятой Богородице
"...обетшавшего нечувственными..", а в интернете везде "...обВетшавшего нечувственными..."?
Правильно-то как? :roll:

Почему везде? Не везде...

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Tolkovyi_molitvoslov

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Utrenn ... y_-_c-slav

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 09 июл 2016, 22:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 11946

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ошибку копируют вместе с текстом, я таково много встречал, когда занимался корректурой молитвослова.

Тут, кстати, в переводе - обветшавшего. Я бы сказал "изнемогшего".

_________________
Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2016, 17:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5502

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd, Ивона, спасибо! Значит, в молитвослове правильно.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает,
что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2017, 15:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5502

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Сегодня меня почему-то озадачили вот такие слова из первого Послания к Коринфянам Святого Апостола Павла: "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов...? (6.3.)
Что имеется ввиду?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает,
что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2017, 17:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Сегодня меня почему-то озадачили вот такие слова из первого Послания к Коринфянам Святого Апостола Павла: "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов...? (6.3.)
Что имеется ввиду?

Не на самом деле святые будут судить бесов: они на Суде станут живым укором им. Св. Феофан объясняет:
Цитата:
Стих 3. Не весте ли, яко аггелов судити имамы, а не точию житейских?
«Апостол выражение: судити имамы употребил опять вместо: осудим; ангелами назвал демонов, потому что древле они были ангелами. Осудят их святые, потому что, будучи обложены плотию, заботились о Божественном служении, они же в бестелесном естестве возлюбили лукавство» (Феодорит).
Святой Златоуст ... «Нет, Апостол говорит здесь о злых духах, о тех ангелах, о которых говорит Христос: идите... в огнь... уготованный диаволу и аггелом его (Мф. 25, 41). Когда эти бесплотные силы окажутся хуже нас, облеченных плотию, то подвергнутся тягчайшему наказанию».

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Feofan ... nf1#korf37

И суд и наказание, конечно, принадлежат Единственному Судии.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2017, 19:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 00:51
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Сегодня меня почему-то озадачили вот такие слова из первого Послания к Коринфянам Святого Апостола Павла: "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов...? (6.3.)
Что имеется ввиду?

Может , каждый будет судить своих демонов? Интересно их можно будет оправдать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 14:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5502

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона,
спасибо! На Вас и рассчитывала, задавая вопрос. :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает,
что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 21:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 4462

Вероисповедание: Православный, МП
Человек Дождя писал(а):
как все писал(а):
Сегодня меня почему-то озадачили вот такие слова из первого Послания к Коринфянам Святого Апостола Павла: "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов...? (6.3.)
Что имеется ввиду?

Может , каждый будет судить своих демонов? Интересно их можно будет оправдать.

Оправдать своих демонов? Но это значит, что они купили тебя как адвоката.
:naughty:
Можно ли стать для своих демонов судьей неподкупным - вот в чем вопрос...

_________________

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 22:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9678

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Человек Дождя писал(а):
Может , каждый будет судить своих демонов? Интересно их можно будет оправдать.

Оправдать своих демонов? Но это значит, что они купили тебя как адвоката.
:naughty:
Можно ли стать для своих демонов судьей неподкупным - вот в чем вопрос...

Некоторые святые имели расположение молиться за бесов, чтоб вымолить, чтоб они снова стали светлыми ангелами. А как же. Такое под силу только сильным Духом. Это мы думаем как бы осудить, расквитаться со своими обидчиками, быть судьями для них. А нам на самом деле стоит поучиться у святых. Не молиться за бесов. Нет. Нам это не под силу. А хотя бы видеть в них тоже прежних светлых ангелов, до поры, которыми они были. Бог их милует, использует во благо, для смирения людей. Так и мы, должны видеть в них препятствия не для нашего уподобления им, а наоборот, что благодаря им мы познаем зло, боремся с ним, и тем самым совершенствуемся, смиряемся, и вверяем свою слабую волю Богу. Жаль, что не все люди это понимают, в основном только верующие.

_________________
Простота и искренность детской веры - самое главное для духовной жизни


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 22:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 13577

Возраст: 51
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Connoakca писал(а):
Некоторые святые имели расположение молиться за бесов, чтоб вымолить, чтоб они снова стали светлыми ангелами. А как же. Такое под силу только сильным Духом.


Никогда не слышал такого .
Разве что у отца Паисия :
«Однажды, — рассказывал он, — я стоял на коленях и молился о бесах, прислонив голову к земле и говоря: "Ты — Бог, и если Ты хочешь, то можешь найти способ, чтобы спасти и этих окаянных, несчастных бесов".
С болью молясь такими словами, я увидел рядом с собой голову пса, который высовывал язык и меня передразнивал. Возможно, Бог попустил это, желая показать мне, что Он хочет спасти и бесов, но они сами этого не хотят» .

— Лучше всего об этом говорит преподобный Варсонофий Оптинский: «Исаак Сирин — единственный святой, который молился о бесах. Но как молится? Можно молиться, чтобы Господь уменьшил их муки, ослабил по неизреченной Своей милости. Затем, что можно святому великому, того нельзя нам. Все птицы высоко летают, но выше всех орел; подобно орлу святой Исаак парит между святыми. Нам же молиться за бесов опасно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 22:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9678

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Никогда не слышал такого .

Видишь, ты привел в пример Исаака Сирина и старца Паисия Святогорца. Уже говорит о чем-то. Но, безусловно молиться за бесов бесполезно, только себе во вред.

_________________
Простота и искренность детской веры - самое главное для духовной жизни


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 22:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 13577

Возраст: 51
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Connoakca писал(а):
sem82 писал(а):
Никогда не слышал такого .

Видишь, ты привел в пример Исаака Сирина и старца Паисия Святогорца. Уже говорит о чем-то. Но, безусловно молиться за бесов бесполезно, только себе во вред.


Про отца Паисия раньше читал , а про отца Исаака только что
сам узнал.
Да и то - отец Паисий только раз попробовал.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 22:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9678

Вероисповедание: Православный, МП
Исаак Сирин действительно вымаливал бесов? И сколько вымолил? Это же что-то нереальное и невозможное.. Но, Богу, конечно, всё возможно.

_________________
Простота и искренность детской веры - самое главное для духовной жизни


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 22:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 13577

Возраст: 51
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Connoakca писал(а):
Исаак Сирин действительно вымаливал бесов? И сколько вымолил? Это же что-то нереальное и невозможное.. Но, Богу, конечно, всё возможно.


Я прочитал только то , что процитировал , Леха.
Да нисколько , блин. Нельзя их отмолить , гордыня им мешает .
По учению святых Отцов, демоны настолько закоренели во грехе, что назад им возврата нет.

http://pstgu.ru/news/smi/2013/04/08/45359/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 23:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9678

Вероисповедание: Православный, МП
Как написано в той статье, ссылку на которую ты дал, за людей тоже осторожно нужно молиться, потому, что как там написано, молясь за человека, мы его грехи берем на свою душу, на свой страх и риск, это, думаю, нужно осознавать. Главное гордо не молиться за людей, что вот как будто наша молитва гарантирована им поможет. Думаю, перед этим мы должны сами должны смириться с тем, что будет нести скорби и болезни этого человека, то есть уже согласиться с тем, что уже их несем, сейчас.

_________________
Простота и искренность детской веры - самое главное для духовной жизни


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2017, 23:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 4462

Вероисповедание: Православный, МП
Бесы - не люди, и не ангелы. Это злые духи, сущности, такова их природа. Что может дать им молитва человека к Богу? Вы же не станете молиться за то, чтобы тигр стал вегетарианцем, а таракан кошкой. Зачем вмешиваться в дела Божьи до такой степени?! Мы не можем собственную природу от грехов очистить. Никакими молитвами. И это не святость, а искушение - возомнить о себе право изменять сущность духов.

_________________

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 00:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9678

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Бесы - не люди, и не ангелы.

А вот ангельскую природу они имеют.

Кстати, есть такое выражение "люди-бесы". Если вы не знали, конечно. :wink:

_________________
Простота и искренность детской веры - самое главное для духовной жизни


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 07:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 4462

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Бесы - не люди, и не ангелы.

А вот ангельскую природу они имеют.

Кстати, есть такое выражение "люди-бесы". Если вы не знали, конечно. :wink:

Природа не ангельская, а общая. И ангелы, и бесы - духи. Что это меняет?

_________________

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 08:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 13577

Возраст: 51
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Connoakca писал(а):
Как написано в той статье, ссылку на которую ты дал, за людей тоже осторожно нужно молиться, потому, что как там написано, молясь за человека, мы его грехи берем на свою душу, на свой страх и риск, это, думаю, нужно осознавать. Главное гордо не молиться за людей, что вот как будто наша молитва гарантирована им поможет. Думаю, перед этим мы должны сами должны смириться с тем, что будет нести скорби и болезни этого человека, то есть уже согласиться с тем, что уже их несем, сейчас.


Во, во . Тут за себя то силенок молиться нетути.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 10:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9678

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Connoakca писал(а):
А вот ангельскую природу они имеют.

Кстати, есть такое выражение "люди-бесы". Если вы не знали, конечно. :wink:

Природа не ангельская, а общая. И ангелы, и бесы - духи. Что это меняет?

Мы говорим, в данном случае, о бесах. Поэтому я и сказал, что природа ангельская.

_________________
Простота и искренность детской веры - самое главное для духовной жизни


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 16:28 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 00:51
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Человек Дождя писал(а):
Может , каждый будет судить своих демонов? Интересно их можно будет оправдать.

Оправдать своих демонов? Но это значит, что они купили тебя как адвоката.
:naughty:
Можно ли стать для своих демонов судьей неподкупным - вот в чем вопрос...

Не купили, они же ангелы которых увел за собой сатана , но суть творения Божьи. Разве их не может быть жалко?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2017, 16:33 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 00:51
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Природа не ангельская, а общая. И ангелы, и бесы - духи. Что это меняет?

Мы говорим, в данном случае, о бесах. Поэтому я и сказал, что природа ангельская.

Может они тоже изнуряются без Божьего Света, кто бы мог подумать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 01:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 15603

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелы однажды сделали свой выбор и остались в нём неизменны, одни добрыми, другие злыми. Это только человек может измениться многократно за свою жизнь то в одну сторону, то в другую.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложные места в богослужебных текстах
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2017, 13:11 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 00:51
Сообщения: 144

Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Ангелы однажды сделали свой выбор и остались в нём неизменны, одни добрыми, другие злыми. Это только человек может измениться многократно за свою жизнь то в одну сторону, то в другую.

Точно сделали выбор или принудительно?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: