Православный форум Доброе слово

Мир вам, братья и сестры! Поздравляю с началом поста. Вот перечитываю Писание. В связи с чем вопрос.

Итак, книга Исход. В ней многожды сказал Бог, что ожесточит сердце фараона и тот не выпустит народ Израиля. С другой стороны нам известно, что даже Господь не посягает на волю человека, но только стоит тихонько и стучится, а вдруг откроют. С третьей, или снова с первой, стороны, св. отцы говорят, что если хочешь сделать человеку что то хорошее - помолись за него и Бог управит.

Что же в результате получается, Господь всё же может влиять на наши сердца, или всё же нет?..

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Бог удерживает нас и все. А отпустив ,мы делаем все - по велению нашего сердца.
Причащает всех, кого во спасение , кого чтобы большего зла не наделал. На всех действует тайна по разному. А вот если отвернется, мир получает - фараона. Сердце дается от рождения каждому свое - от Бога, а вот голову бывает , что не только Бог дает , а еще кто то

Бог подействовал на сердце фараона, но так, что оно изменилось в соответствии с тем, какое у фараона было устроение. Вот так же одно и то же солнце глину - сушит, а воск - размягчает. Бог не предопределял действий фараона, просто, почувствовав Божие прикосновение, тот озлобился, а надо бы наоборот.

Это я своими словами излагаю известное толкование этого места, если что, а не сам придумал. Доброта - она тоже, бывает, ожесточает.

Мысль верная, только наоборот не получится. Фараон не знал , что есть Бог который выше его. Когда это понял, возмутился и все , что роилось у него в голове, рухнуло в сердце. Тоже и с Иудой произошло, деньги ,как сокровище. Если рассматривать процесс технически.

О, спасибо, это очень хорошее толкование. Очень хорошее. Может кто то еще дополнит чьё именно.

Но вот всё же вопрос еще - а что было бы, если бы Господь не дотронулся его сердца? Оно ведь тогда бы и не ожесточилось, видимо так. Вероятно просто само осознание ожесточило фараона, осознание существования Бога, как тут уже было сказано. Иными словами не понадобилось бы Господу вывести Израиль, не коснулся бы Бог сердца фараонова, не обозлился бы тот, что впрочем для него ничего быне изменило. Так получается? Видимо именно поэтому говорят, что тому, о ком Господь знает, что сердце его жестоко, Он и не открывается, дабы тот не обозлился и не натворил чего плохого.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Верно. Тоже самое было с Иродом. Спокойно правил -царствовал. Пока не узнал, что есть Царь повыше его - от Бога. Вот такое касание. Дальше историю знаете.

Понимаете, рано или поздно человеку в отношении Бога надо определяться. Причем, все-таки еще в течение жизни. Для фараона это произошло вот так и вот тогда. Для христианина преимущество в том, что он вообще-то осознает, что с ним происходит.

К слову, то, что "он узнал, что кто-то выше него" - это, как минимум, серьезное упрощение, в Египте бог на боге сидел и богом погонял. Фараон даже в своей картине мира был вовсе не на вершине пищевой цепочки.

... и тихонечко помер бы во вражде с Богом, так до конца и не ососзнаной. По крайней мере до смерти.
Вопрос с фараоном и ожесточением обычно идет параллельно с вопросом о предвидении и предопределении. Как мол так, Бог же знал, как Его прикосновение подействует на фараона, так получается Он предопределил то, куда повернется фараоново сердце?
На самом деле тут чисто по-мирски перепутаны причины и следствия. Не фараон таков потому, что поставлен быть фараоном, где Бог его ожесточил. А, напротив, Бог еще до начала времен провидел сердце фараоново, и поставил его в те условия, где он хоть другим на пользу послужил, если не себе. Отрицательным примером.

Вот здесь:
http://azbyka.ru/biblia/
текст Библии идет прямо с комментариями и параллельными местами. Начинать задавать вопрос лучше почитав для начала там. Там же можно найти кто про воск сказал.

Ну, Бог знает что для человека в тот или иной момент лучше.

Скорее, что бы неведенье стало ему оправданием. Милосердие трудно понимается.
Это откуда-то из Писания. Быстро не смогла найти.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

У Ерофея Влахоса все очень подробно : http://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/