Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2016, 10:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Прочёл книгу Иисуса Навина - нехило они там всех ножу предали. Это, видимо, Господь научал народ Израиля. А что же все те убиенные? Конечно двум смертям не бывать, а одной не миновать... Но всё же.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2016, 19:20 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Прочёл книгу Иисуса Навина - нехило они там всех ножу предали. Это, видимо, Господь научал народ Израиля. А что же все те убиенные? Конечно двум смертям не бывать, а одной не миновать... Но всё же.


Замечено верно. Но надо помнить, что все книги Библии (Ветхого Завета) делятся на Вероучительные и исторические. Иисус Навин - просто историческая личность для ветхозаветного народа. Это не пророк.

А пишется там о борьбе за жизненное пространство.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2016, 19:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Иисус Навин - просто историческая личность для ветхозаветного народа. Это не пророк.

:homyak:

Изображение

Цитата:

А пишется там о борьбе за жизненное пространство.

:homyak: :blin:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2016, 19:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Тоже прочитал .

Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2016, 20:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):

Замечено верно. Но надо помнить, что все книги Библии (Ветхого Завета) делятся на Вероучительные и исторические. Иисус Навин - просто историческая личность для ветхозаветного народа. Это не пророк.

А пишется там о борьбе за жизненное пространство.


Олег Алексеевич, Вы что семинарию Свидетелей Иеговы заканчивали? :coffee:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2016, 20:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Тоже прочитал .

Изображение

Какой большой хомячок )
Почти соответствует моему потрясению от прочитанного...)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2016, 20:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона писал(а):
sem82 писал(а):
Тоже прочитал .

Изображение

Какой большой хомячок )
Почти соответствует моему потрясению от прочитанного...)

Дык....ты сколько весишь , дружище ? То, то !
А я 115 кг . Так что - положено !
(мой хомяк упитанней!)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 01 апр 2016, 20:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
Олег Алексеевич писал(а):

Замечено верно. Но надо помнить, что все книги Библии (Ветхого Завета) делятся на Вероучительные и исторические. Иисус Навин - просто историческая личность для ветхозаветного народа. Это не пророк.

А пишется там о борьбе за жизненное пространство.


Олег Алексеевич, Вы что семинарию Свидетелей Иеговы заканчивали? :coffee:


Не. Медресе . По специальности - муэдзин !
(ничего личного , Олег Алексеевич.

ИзображениеИзображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 16:07 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
Сообщения: 65

Вероисповедание: Православный, МП
Дело в том, что все эти язычники знали, что истинный Бог у Израиля, но только Раав приняла эту веру. Остальные же только боялись за свои жизни, ополчались против Бога и не обратились.
блудница Раав, которая уверовала здравой верой со всем своим домом и с глубочайшим благоговением приняла израильских соглядатаев, была целиком принята в общение и соучастие с народом, и о ней написано, что она приложилась к сынам Израилевым до сегодняшнего дня толкует Ориген.

Христос сказал что только хула на Духа Святого не простится. Т.е. намеренное противление истине. Потому-то они и были истреблены.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 16:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Я правильно понимаю, что вы Оригена приводите в пример?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 16:50 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Олег Алексеевич писал(а):
Иисус Навин - просто историческая личность для ветхозаветного народа. Это не пророк.

:homyak:

Изображение

Цитата:

А пишется там о борьбе за жизненное пространство.

:homyak: :blin:


Вот житие праведного Иисуса Навина на сайте "Православие ру"

Святой Иисус Навин, праотец
День памяти: Сентябрь 1 (старый стиль)

Преемник Моисея-Боговидца, родом из колена Ефремова. Жил в XVI в. до Р. X., по смерти пророка Моисея сделался вождем израильского народа. Через Иисуса Навина Господь явил великие чудеса. Иисус Навин со всем народом перешел посуху реку Иордан, видел лицом к лицу Архистратига воинств небесных Михаила. При нем чудом, без боя, были разрушены стены Иерихона. Во время одного сражения с неприятелем Иисус Навин по повелению Божию продолжил день, остановив солнце до тех пор, пока не поразил врагов.

Введя еврейский народ в землю обетованную после окончания войны, разделил ее между коленами израильскими по жребию. После двадцатипятилетнего управления Израилем мирно скончался в возрасте 110 лет, заповедав хранить закон Моисеев, и был погребен на горе Ефремовой (Пав. 19, 49). Все эти события изложены в Книге Иисуса Навина, входящей в состав Библии.


Как видите все дела Иисуса Навина - исторические, бытовые, связаные с завоеванием еврейским народом обетованого (жизненого) пространства. Про разрушение и уничтожение Иерихона - в житии опущено. Вся его праведность в том, что он был рядом с ПРРОКОМ Моисеем и через него была явлена воля Божия. Надеюсь вы понимаете разницу между ПРОРОКАМИ и Праведниками.

А вот никакой иконы Иисуса Навина "Православие.ру" не дает. Значит ее и нет в Православии. Ну разве что новодел типа вами приведеной. На ней Иисус Навин очень уж похож на русского князя.

Так что вам не понравилось в моем сообщении? Что в нем неправильно или даже неправедно?

П.С. Кстати - раз эпизод с уничтожением Иерихона и его обитателей не вошел в Православную версию жития - значит этот момент не обобряется Православной Церковью и она не считает этот момент исполнением воли Божией.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 17:16 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
Сообщения: 65

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Я правильно понимаю, что вы Оригена приводите в пример?

Правильно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 19:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Олег Алексеевич писал(а):
А вот никакой иконы Иисуса Навина "Православие.ру" не дает. Значит ее и нет в Православии.

:shock: :shock:
На вебсайте Pravoslavie.ru тоже работают люди и этот сайт постоянно пополняется. Вы даже сами напечатали слова "Святой Иисус Навин, праотец". Так что пожалуйста, не додумывайте ничего от себя. Икону Вам в пример уже привели.
А таким отношением Вы оскорбляете святого. Будьте аккуратнее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 19:50 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
Сообщения: 65

Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Как видите все дела Иисуса Навина - исторические, бытовые, связаные с завоеванием еврейским народом обетованого (жизненого) пространства. Про разрушение и уничтожение Иерихона - в житии опущено. Вся его праведность в том, что он был рядом с ПРРОКОМ Моисеем и через него была явлена воля Божия. Надеюсь вы понимаете разницу между ПРОРОКАМИ и Праведниками.

А вот никакой иконы Иисуса Навина "Православие.ру" не дает. Значит ее и нет в Православии. Ну разве что новодел типа вами приведеной. На ней Иисус Навин очень уж похож на русского князя.

Так что вам не понравилось в моем сообщении? Что в нем неправильно или даже неправедно?

П.С. Кстати - раз эпизод с уничтожением Иерихона и его обитателей не вошел в Православную версию жития - значит этот момент не обобряется Православной Церковью и она не считает этот момент исполнением воли Божией.

Славянское пророк — это тот, кто прорекает. Но что именно прорекает? Вовсе не обязательно будущее. Речь может идти о раскрытии каких-то тайн настоящего и прошлого, о подлинном смысле тех или иных событий, человеческих поступков. Если же мы поинтересуемся, как это слово вообще появилось в славянском тексте Библии, то увидим, что это перевод греческого профетес (προφήτης), где оно действительно имеет оттенок «провещатель», «прорицатель», то есть связано с предсказанием будущего. Однако если обратиться к древнееврейскому тексту Священного Писания, то окажется, что еврейское слово нави, относящееся к библейским пророкам — это прежде всего «призванный», «глашатай».

Если же посмотреть на содержание ветхозаветных пророчеств, то окажется, что далеко не все они говорили о будущем. Гораздо чаще речь шла о настоящем и о прошлом — вернее, об осмыслении прошлого, о том, каким это прошлое видится Богу, Который и говорит устами пророков. И это — ключевой момент. Самое главное в деятельности пророков — возвещение воли Божией своим современникам.

http://foma.ru/proroki-i-prorochestva-biblii.html[url][/url]


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 20:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Что может быть хуже для состояния душ, чем воинствующее невежество? Иногда мне кажется, что ничто. Потому что, если человек понимает, что знает не всё, то у него есть хороший шанс усовершенствоваться. Если же он, ничего не зная, полностью уверен в своих знаниях, то он сам себя замуровал в собственных ошибках. А если он еще и наставляет в них других, то отвечать ему придётся вдвойне. Увы.
Итак, читаем кратенькое житие праведного Иисуса Навина
Память 1 сентября по ст.ст. / 14 сентября по н.ст.
В изложении святителя Димитрия Ростовского


Цитата:
Иисус Навин был после Моисея вождем народа еврейского. Он со всем народом перешел по суху реку Иордан, подобно тому, как Моисей Чермное море (Нав. 3:14-17; Исх. 14). Он видел лицом к лицу воеводу небесных сил Архистратига Михаила (Нав. 5:13-16), и звуком труб разрушил стены города Иерихона (Нав. 6)1. Во время одного сражения с неприятелем он остановил солнце до тех пор, пока совершенно не разбил врагов своих (Нав. 10:12-14)2. Введя народ в землю обетованную, Иисус Навин разделил ее между евреями по жребиям и мирно скончался 110 лет от роду3.

__________________________________________________________________

1 Город Иерихон находился на западном берегу реки Иордан, в плодоносной долине, среди садов, изобиловавших пальмами, почему и назывался городом пальм Это был царский город земли Ханаанской, богатый и укрепленный, обнесенный широкою стеною. При вступлении евреев в землю обетованную он первый подлежал их завоеванию и взят был ими чудесным образом. Ныне по близости древнего Иерихона стоит небольшая, бедная и грязная деревенька Риха, с несколькими бедными хижинами и жалкими обитателями.

2 Повествование о чудесном продолжении дня, по молитве Иисуса, см. Нав 10:12-14

3 Деятельность прав. Иисуса Навина в качестве вождя народа еврейского изложена подробно в принадлежащей ему "Книге Иисуса Навина". Она помещается в Библии вслед за Пятикнижием Моисеевым и, составляя продолжение истории, начатой в книгах Моисея, повествует о завоевании земли обетованной, о разделении ее между коленами Израилевыми и о кончине Иисуса, и обнимает период времени с 1556 г. по 1550 до Р. Х. Книга Иисуса Навина имеет значение и прообразовательно-пророчественное. Ап. Павел называет Иисуса Навина прообразом Иисуса Христа (см. Евр 4:8-9). Как он ввел Израиля в землю обетованную, так и Христос вводит верующих в Него в наследие в Царстве Небесном. Переход евреев через Иордан - вот прообраз нашего крещения. Раав - язычница, ставшая праматерью Спасителя (см. Мф 1:5) - прообраз язычников, вступивших в Церковь Христову. В церковном богослужении из кн. Иис. Нав. читаются 3 паремии (5 января, в Великую субботу и в праздники в честь ангелов).

Жития святых в изложении Дмитрия Ростовского. Месяц сентябрь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 20:12 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
Сообщения: 65

Вероисповедание: Православный, МП
Толкование блаж. Феодорита Кирского :
http://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie_na_knigu_Iisusa_Navina


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 22:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Исихий писал(а):
hlukhi писал(а):
Я правильно понимаю, что вы Оригена приводите в пример?

Правильно.


Значи вы еретик, как о Риген, битый по щекам?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 23:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Исихий писал(а):
Правильно.


Значи вы еретик, как о Риген, битый по щекам?

По щекам не Оригена, а Ария били. Учение Оригена подвергли анафеме, насколько я помню, уже после его смерти.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 23:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо за крректировочку! Ну всё равно еретик. Да и умер давненько ужо...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 23:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Ну тут как бы особый случай. Во время жизни Оригена учение церкви еще, видимо, не было сформировано по вопросу предсуществования души человека, поэтому для своего времени еретиком он не был...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 23:23 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
Сообщения: 65

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Спасибо за крректировочку! Ну всё равно еретик. Да и умер давненько ужо...

Его апокастасис был осужден в 5 Вселенском Соборе. Но его труды как и Тертуллиана используются в православном богословии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 23:25 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
Сообщения: 65

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
По щекам не Оригена, а Ария били. Учение Оригена подвергли анафеме, насколько я помню, уже после его смерти.

Да и Ария не бил никто. свт.Николай вообще не был в списках участников того собора.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 03:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Исихий писал(а):
Маринушка писал(а):
По щекам не Оригена, а Ария били. Учение Оригена подвергли анафеме, насколько я помню, уже после его смерти.

Да и Ария не бил никто. свт.Николай вообще не был в списках участников того собора.

Будьте любезны, списочек предоставьте! Нельзя же быть голословным...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 07:14 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
Сообщения: 65

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Будьте любезны, списочек предоставьте! Нельзя же быть голословным...

Ни один исторический источник IV века не упоминает о Николае, архиепископе Мир Ликийских. В житии святителя Николая рассказывается о том, как он принимал участие в I Вселенском Соборе (325 г.), на котором он ударил еретика Ария, за что был лишен сана, но впоследствии восстановлен в епископском достоинстве. Этот эпизод отсутствует в дошедших до нас документах Собора. Более того, среди подписей 153-х участников Собора нет подписи архиепископа Мир Ликийских Николая. Можно, конечно, предположить, что подписи собирались как раз в тот момент, когда святитель Николай был лишен сана Отцами Собора. Но, как бы там ни было, какого-либо документального подтверждения эпизода с Арием мы не имеем. http://www.na-gore.ru/articles/alfeev_svt_nikolay.htm


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 07:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
О заушении Ария упоминает Митр. Дмитрий Ростовский в "Житиях Святых". Это, надо сказать, довольно авторитетная вещь. Вам недостаточно просто сказать, что нет документов подтверждающих, следовало бы представить документы - опровергающие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 09:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Исихий писал(а):
IRUS писал(а):
Будьте любезны, списочек предоставьте! Нельзя же быть голословным...

Ни один исторический источник IV века не упоминает о Николае, архиепископе Мир Ликийских. В житии святителя Николая рассказывается о том, как он принимал участие в I Вселенском Соборе (325 г.), на котором он ударил еретика Ария, за что был лишен сана, но впоследствии восстановлен в епископском достоинстве. Этот эпизод отсутствует в дошедших до нас документах Собора. Более того, среди подписей 153-х участников Собора нет подписи архиепископа Мир Ликийских Николая. Можно, конечно, предположить, что подписи собирались как раз в тот момент, когда святитель Николай был лишен сана Отцами Собора. Но, как бы там ни было, какого-либо документального подтверждения эпизода с Арием мы не имеем. http://www.na-gore.ru/articles/alfeev_svt_nikolay.htm

А от Второго собора вообще практически не осталось документов. Может быть, там никого и не было? С Преданием Церкви лучше бы обращаться более почтительно, и ради вас же. А то так недалеко и до оскорбления памяти святого.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 16:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Исихий писал(а):
Да и Ария не бил никто. свт.Николай вообще не был в списках участников того собора.

Будьте любезны, списочек предоставьте! Нельзя же быть голословным...

Кстати, очень интересный вопрос.
Потратил часа три, чтобы найти этот список. Масса статей типа приведённой Исихием безо всякой конкретики и собственно самого списка. Максимум, перечисляются с десяток наиболее известных участников собора.
Как и большинство документов той эпохи, документы Никейского собора в своём первозданном физическом виде до нас не дошли. Они восстанавливались по более поздним копиям и цитатам из других источников. Так что о каких-либо "подписях 153-х (?) участников собора", среди которых следовало бы искать и подпись архиепископа Мирликийского Николая в качестве подтверждения его участия в соборе говорить вообще не приходится. Т.е. отсутствие его подписи для нас не может служить аргументом его неприсутствия на соборе. А вот различные списки участников собора тем не менее существуют и систематизированы. (Кратко о них на Азбуке)
Может быть я плохо или мало искал, но современных статей, в которых бы приводился один из них я не нашёл. Дорылся только до журнала "Известия императорской академии наук" VI серия, 1908, том 2, выпуск 3. А в нём - статья В.Н.Бенешевича (ссылку на Википедию дал, в подтверждение, что это был авторитетный человек в византиоведении) "Синайский список отцов Никейского первого вселенского собора", где приводится такой список с перекрестными ссылками на другие списки, где упоминаются или не упоминаются стоящие в нём имена участников. И вот в конце этого списка под пунктом 310 видим искомое имя:

Изображение

Как видите, святитель Николай упоминается в качестве участника собора в Никее ещё в трёх списках, причём значка "сомнительности отождествления или сомнения в наличности имени" не стоит. Каких-то отметок, что это позднейшая вставка, тоже.

Вот, кому лень кликать ссылку и мотать PDF-документ, крупнее:

Изображение и сноска Изображение

Так что, скорее всего святитель Николай присутствовал на первом Вселенском соборе.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 20:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
БОлеГ писал(а):
Потратил часа три, чтобы найти этот список.

:clap: :clap: :clap: Спасибо Вам огромнейшее!!! :good: :flowers1:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 22:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
БОлеГ писал(а):
Потратил часа три, чтобы найти этот список.

:clap: :clap: :clap: Спасибо Вам огромнейшее!!! :good: :flowers1:


+++++++++++++++++++++++++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что означает всё это Навиново мочилово?
 Сообщение Добавлено: 05 апр 2016, 17:58 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
А зачем было искать какие то архивные данные, чтобы удостоверитьсЯ в присутствии Николая-угодника на Никейском Соборе?

Православная Церковь ДАААВНО в этом уверилась. Вот отрывок из акафиста святителю Николаю Архиепископу Мир Ликийских:

Цитата:
Икос 2

Разум неуразуменный вразумляя о Святей Троице, был еси в Никеи со святыми отцы поборник исповедания Православныя веры: равна бо Отцу Сына исповедал еси, соприсносущна и сопрестольна, Ариа же безумнаго обличил еси. Сего ради вернии научишася воспевати тебе: Радуйся, великий благочестия столпе; радуйся, верных прибежища граде. Радуйся, твердое Православия укрепление; радуйся, честное Пресвятыя Троицы носило и похваление. Радуйся, Отцу равночестна Сына проповедавый; радуйся, Ариа возбесившагося от Собора святых отгнавый. Радуйся, отче, отцев славная красото; радуйся, всех богомудрых премудрая доброто. Радуйся, огненная словеса испущаяй; радуйся, добре стадо свое наставляяй. Радуйся, яко тобою вера утверждается; радуйся, яко тобою ересь низлагается. Радуйся, Николае, великий Чудотворче.


Акафисты пишутся по житиям. А жития пишутся по святым и праведным моментам жизни


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron