Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 13:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Я знаю, что есть практика у монахов творить молитву по биению сердца. А есть ли такая же, но на дыхании (вдох-выдох, Господи-помилуй)? Если да, где почитать?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 13:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23844

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
У Феофана Затворника, тут и там. У Святителя Игнатия, тут и там.

Пишут, что это в лучшем случае вспомогательное средство для концентрации внимания. В худшем - можно сильно повредить себе.

Не стоит на это упирать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 14:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Я знаю, что есть практика у монахов творить молитву по биению сердца. А есть ли такая же, но на дыхании (вдох-выдох, Господи-помилуй)? Если да, где почитать?


И зачем это нужно?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 16:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Это не нужно. При самодеятельности это прямая дорога к прелести. Очень опасно и совсем не нужно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 16:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Ссылку дайте!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Кажется, Григорий Синаит об этом пишет (Добротолюбие). Но наши современники, скажем, ученики прп. Иосифа Исихаста, предупреждают о том, что это путь достаточно рискованный и без наставника за это лучше не браться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 16:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
hlukhi писал(а):
Ссылку дайте!


Дружище , забудь. Не забивай голову. Не по нашим силенкам.
Да и ни к чему это.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 17:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Дружище , забудь. Не забивай голову. Не по нашим силенкам.
Да и ни к чему это.


Сёма, не рассказывай мне майсы! 8-)

На худой конец своими словами поясните, кто помнит. Трудно себе хоть одну причину представить...

Впрочем всем спасибки за отклик!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 19:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
hlukhi писал(а):
sem82 писал(а):
Дружище , забудь. Не забивай голову. Не по нашим силенкам.
Да и ни к чему это.


Сёма, не рассказывай мне майсы! 8-)

На худой конец своими словами поясните, кто помнит. Трудно себе хоть одну причину представить...

Впрочем всем спасибки за отклик!


Давай, давай..."молитвенник" рьяный.
Далеко не все монахи это практикуют , потому как силёнки свои слабые осознают , а тута у нас такой подвижник" оказывается имеется ...!


Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 19:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
hlukhi писал(а):
Ссылку дайте!


Интернет большой.
Ищущий - да обрящет .
Бикицер !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 19:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Нате , авва ! Молитесь ! Вы - аскеты . Вам надо !

Умной молитвой понимается молитва, творимая умом, мысленно, безмолвно. Как правило это систематическое занятие - вид аскетики - Иисусовой молитвой. Об этом есть много трудов подвижников благочестия - исихастов.
Сердечная молитва - под этим термином понимается соединение ума с сердечным участием в молитве, пропускание молитвы через сердце. Кроме того,в систематическом занятии Иисусовой молитвой(это особый подвиг опытных подвижников молитв по чёткам - исихастов,и без благословения этого делать не рекомендую) используется творение этой молитвы,в особом соединении с биением сердца,в такт биению сердца. Получается буквально,что человек живёт молитвой и каждое биение сердца наполнено ею.Это,если понимать в строгом,буквальном смысле понятия,но сегодня иногда в разговоре термином "умно-сердечная молитва" называют и просто молитву Иисусову,творимую про себя без такой систематики и сложных аспектов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 19:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23844

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Ссылку дайте!

Ссылка вне контекста - зло.

А Вы не хотите всего Святителя Феофана прочитать? и ссылку найдете, и место для этого вопроса осознаете.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 19:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Святой Силуан Афонский . Слово о молитве. В Инете полный текст.

"" Некоторые повредили себе сердце, потому что усиливались умом творить молитву в сердце, и дошли до того, что потом и устами не могли ее произносить. ""


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 20:14 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
Сообщения: 65

Вероисповедание: Православный, МП
Этот голос существует в нас, он слышен, но чтобы он был услышан, в душе должен наступить покой, и поэтому святые кроме молитвы «Господи Иисусе Христе, помилуй мя!» использовали и свое дыхание. Это тайна. Не произносите молитву очень долго, а всего пять раз на дню, то есть совершайте глубокие вдохи, при которых, однако, говорит «Добротолюбие», ты сосредоточишь свой ум на дыхании и вложишь Христа в это дыхание, в воздух, входящий внутрь, и Христос будет в тебе. «Господи Иисусе Христе» – на вдохе, и «Помилуй мя» – на выдохе. Однако не надо думать ни о чем другом, а следить за спокойствием своей души, быть спокойным.
http://www.pravoslavie.ru/90629.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 20:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Св. Феофан Затворник:

Цитата:
Вопрос, верно, относился к молитве Иисусовой. Сколько нагородили прибаутков о святой сей молитве?! - А дело просто: веруешь ли, что Господь Иисус Христос есть единый Спаситель твой? - Если веруешь, взывай к Нему: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя". А мудрецы мудреныя про веру забыли, а все внимание остановили на словах; тут у них пошли сказки и про язык, и про губы, и про дыхание, и про голову с бородою, и про сидение.

Мокрое полотенце класть на грудь... кто-то делает из ныне подвизающихся. И писал ко мне. Это не относится к делу молитвы, а к тем случаям, когда разгорячается кровь сердца при искусственном делании молитвы, чтоб умалить жар крови. Этот жар не духовное явление, а кровяное, и происходит от неумеренного употребления искусственных приемов при молитве Иисусовой. Кроется при сем и то, что они искусственное делание молитвы Иисусовой почитают главным делом и кровяную теплоту сердца при сем настоящею духовною молитвою Иисусовою. Кто так думает, тот в прелести.

http://verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feofan_O_molitve

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 21:22 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:51
Сообщения: 51

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона обрадовала цитатой.
Еще где-то есть "шептуны, сапуны, пыхтуны", что-то типа того.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 23:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Как то всё мимо темы (по крайней мере в том смысле, который я вкладываю).

Всем спасибо, Сэмэну особенно! Только не надо так нервничать, брат!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 09 апр 2016, 23:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
michael писал(а):
Ивона обрадовала цитатой.
Еще где-то есть "шептуны, сапуны, пыхтуны", что-то типа того.

А вот оно:

Цитата:
Ныне с молитвою Иисусовой не знать как обращаются. Сколько напридумали прибаутков! - А о существе дела совсем забывают. Оттого выходит, что одни только на словах и останавливаются, твердят: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя", но без всякой мысли и чувства. Я называю их шепотниками, или шептунами. Другия останавливаются на ноздренном дыхании и сопят. Это сопуны. Показались еще какия-то такия, которыя, будто не имея сил остановить внутренняго движения, начинают кричать: "Иисусе... Иисусе... Ии... Ии..." Это кликуши.

Св. Феофан Затворник


http://verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feofan_O_molitve

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 00:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Правильно написано, при чем тут молитва и дыхание, сопение?
Если человек молится, то смысл в осознании и разделении сердцем слов молитвы,
а дыхание, простите чему служит или помогает? Скорее просто забава под ярлычком "духовная"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 00:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Правильно написано, при чем тут молитва и дыхание, сопение?
Если человек молится, то смысл в осознании и разделении сердцем слов молитвы,
а дыхание, простите чему служит или помогает? Скорее просто забава под ярлычком "духовная"

Всякое дыхание да хвалит Господа. Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. ... Хвалите Его Небеса небес и вода, яже превыше небес. Да восхвалят имя Господне: яко Той рече, и быша, Той повеле, и создашася.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 00:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
Правильно написано, при чем тут молитва и дыхание, сопение?
Если человек молится, то смысл в осознании и разделении сердцем слов молитвы,
а дыхание, простите чему служит или помогает? Скорее просто забава под ярлычком "духовная"

Всякое дыхание да хвалит Господа. Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. ... Хвалите Его Небеса небес и вода, яже превыше небес. Да восхвалят имя Господне: яко Той рече, и быша, Той повеле, и создашася.


Прекрасная иллюстрация к вопросу о том, почему нельзя толковать от ветра головы своея :hot:

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 00:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
винтаж писал(а):
Всякое дыхание да хвалит Господа. Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. ... Хвалите Его Небеса небес и вода, яже превыше небес. Да восхвалят имя Господне: яко Той рече, и быша, Той повеле, и создашася.


Прекрасная иллюстрация к вопросу о том, почему нельзя толковать от ветра головы своея :hot:

Я что то толковал? :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 00:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23844

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Марина_В писал(а):
Прекрасная иллюстрация к вопросу о том, почему нельзя толковать от ветра головы своея :hot:

Я что то толковал? :)
А разве речь о Вас?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 00:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
винтаж писал(а):
Я что то толковал? :)
А разве речь о Вас?

Если о сопении то нет. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 00:56 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:51
Сообщения: 51

Вероисповедание: Православный, МП
Правильно, девчата, даже весело становится, когда правильно.
Никто ведь не подумает, что дыхание молитвы, дыхание духа зависит от плотского дыхания, никто ведь не скажет, что называемое сердцем небо ума это плотское сердце.
Суть в навыке держать в Господе исповедание помысла духа и внимание души. Да, бывают трепеты плоти как побочный эффект, но не наоборот и не это ведь цель, ясно же всем, что 'не пользует ни мало', странно будет нам молясь о плотских движениях думать и от них зависеть.
Главное найти являющего Себя, к Нему стремиться исповеданием духа и от Него не отвлекаться вниманием души.
Как-то так я думаю.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 09:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Всякое дыхание да хвалит Господа. Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. ... Хвалите Его Небеса небес и вода, яже превыше небес. Да восхвалят имя Господне: яко Той рече, и быша, Той повеле, и создашася.


Ну и что тут под всяким дыханием понимается винтаж? :lol: Особые дыхательные практики в молитве?))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 10:08 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
винтаж писал(а):
Всякое дыхание да хвалит Господа. Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. ... Хвалите Его Небеса небес и вода, яже превыше небес. Да восхвалят имя Господне: яко Той рече, и быша, Той повеле, и создашася.


Ну и что тут под всяким дыханием понимается винтаж? :lol: Особые дыхательные практики в молитве?))

Я не практик . Но вот кошка у меня если не хочет чтобы ее брали на руки сбивает дыхание. Как она это делает ? Есть люди с которыми начинаешь общаться , опосля дыхалку настраиваешь, они ее как то приподнимают. Но если от моего ветра информацию по теме , то молитва сама приводит дыхание в нужное состояние. Не важно какая, Иисусова( сложнее, наверно нужен опыт), псалтирь надежнее и быстрее, приводит дыхание в норму.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 10:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Я не практик . Но вот кошка у меня если не хочет чтобы ее брали на руки сбивает дыхание. Как она это делает ?

Чье дыхание сбивает кошка? Ваше или свое? И что значит сбивает дыхание?

Цитата:
Есть люди с которыми начинаешь общаться , опосля дыхалку настраиваешь, они ее как то приподнимают.

Как это Вы дыхалку настраиваете? Может просто нервничаете, панические атаки мучают?

Цитата:
Но если от моего ветра информацию по теме , то молитва сама приводит дыхание в нужное состояние. Не важно какая, Иисусова( сложнее, наверно нужен опыт), псалтирь надежнее и быстрее, приводит дыхание в норму.

Не пойму, у Вас с дыхательной системой проблемы? То есть болеете и молитва Вам помогает?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 10:58 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
самодостаточный человек не нуждается в энергетической подпитке. Он просто дышит-живет. Иной нуждается , и будет стремиться перехватить частоту ваше дыхание(собьет его) для своих интересов. Такова их жизнь. Молитва приводит дыхание в норму, как бы дает защиту от разных не чистоплотных особей. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика творить молитву на дыхании?
 Сообщение Добавлено: 10 апр 2016, 11:07 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:51
Сообщения: 51

Вероисповедание: Православный, МП
Винтаж, очевидно, имеет ввиду, что Бог Сам всему дает дыхание и действие, в соответствии с тем, кто на что обращен и что имеет в уме, как сказано: всякому сущему Бог дает соответствующее ему действие.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: