Православный форум Доброе слово

Да, понятно. Я почему-то думал, что Вы гораздо дольше в Церкви.

У семейного человека свои сложности при начале церковной жизни.

Теперь объяснение для верующего христианина.

Ну, тут, наверное, можно от собственного опыта идти.

Вопросов в этой теме я вижу три.

Зачем мне идти в храм в то время, когда нет богослужения?
Легче молиться. Когда тяжело, когда беда, когда хочется припасть к Богу, если есть возможность, иду в храм. Не так рассеиваюсь. В храме всё, в отличие от мира, призывает к молитве. Возможно, живи я в монастыре, в келье тоже было бы хорошо молиться, но иной раз, стоя перед иконостасом, вспоминаешь и о престоле в алтаре, о Святых Тайнах, которые там совершаются, и сильнее душа трепещет перед Богом.

Зачем мне идти в храм на литургию?
А зачем мне Христос? Вот, к Нему иду, Он призывает - "придите, ядите Тело Мое", как не идти? Сложно точными словами и без прелести описать, что такое быть свидетелем и участником Таинства Тела и Крови Христовой, так что более распространяться не буду.

Зачем мне идти в храм на другие службы? Самый сложный, наверное, вопрос. Быть с Церковью. Не упустить праздник, не упустить торжество, не упустить сопереживание Христовым страданиям - если говорить о великопостных службах.

а причем тут это? Вы полагаете, что мои сомнения и вопросы как то связаны с семейной жизнью?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вы сами об этом сказали. Дескать, жене объяснить не можете.

Хорошо сказал преподобный Паисий: "сатана стучится в ум человека, а Христос в сердце".

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

то есть вы не знаете ни единой объективной вероучительной причины похода в храм? А вы можете лучше мой вариант ответа проанализировать? Потому что вы перечислили личные предпочтения, а я спрашиваю за объективную необходимость. Вам легче молится в храме, а мне гораздо легче дома, к примеру. Не и тд. Нужен ответ не дающий повода для отговорок. Безапеляционный.

_________________
Слався отечество наше свободное!

От чего именно Украина хочет быть свободной... вот вопрос.
Свобода - это химера!

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Святой опыт наших предков - это не причина?
Кто из святых не любил храм?
Все любили и все ходили.
.
Отшельники и пустынники - отдельная тема.
Феофан Затворник Вышенский писал что если душа тяготится храмовым богослужением - это самый ПЕРВЫЙ признак что она больна.
Покидаю эту тему.
Духовник запретил спорить с кем либо в сети.
Да я уже и все сказал.
.
http://blog.i.ua/user/3542108/727974/

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

так не я, а вы по сути. Я же передаю ваши слова. И они совершенно не понятны. Кстати о пафосе не я впервые сказал, а как раз обычные вопрошпющие. Мне постоянно говорят - ты можешь нормально пояснить, без видиеватостей типа иже еси на небесех.

_________________
Слався отечество наше свободное!

С чего вы взяли что Украина только? Любое государство. И это вовсе не химера, а необходимое условие развития.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Да не о любви или нелюбви речь идет, а о необходимости. А насчет болезни души, так у нас у всех она больна, независимо от того нравится вам в храм ходить или нет.

_________________
Слався отечество наше свободное!

От насилия при определении вектора своего развития, от имперских замашек соседа, от постоянных притязаний и вмешательства во внутреннюю политику, да много от чего. Вот от чего именно хочет быть свободна Россия, борясь с Америкой и Европой и всем миром, не имея совершенно ничего своего и с удовольствием катаясь на иномарках, смотря иностранные телевизоры и говоря по американским телефонам - вот где вопросище. Какая то безумно маниакальная тяга к какому-то несуществующему самоутверждению непонятно чего. Только вчера досмотрел воззрения Достоевского на счет европейского либерализма. Господи, какую околесицу нес. Ему обо дном, он все о своих духовных скрепах, как заведенный. Да кто у вас их отнимает, елы палы. А тем временем катается по ненааистной Европе, да шатается по мерзким казино. Какое-то чудовищное, исключительно русское лицемерие. Вот где его корни.
Вот от этого мне кажется хочет быть свободна Украина. Правда традиционно стремится к одному, а делает всё через...

_________________
Слався отечество наше свободное!

То есть вы полагаете, что вот это не вероучительная причина?


http://verapravoslavnaya.ru/?O_chetvert ... na_Bozhiya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

1. Я не полагаю, а констатирую факт. Дрозд подчеркнул что говорит о личном опыте.
2. Пояснения зачем ходить в храм обращены не верующим, а к людям с так называемым "богом в душе ", которых подавляющее большинство и которые задают этот вопрос. Поэтому мне кажется, что им анктрицерковный уклад жизни рано излагать, он непонятен им будет. Здесь нужно с общего нужно начать. И я свое видение такого ответа изложил. Вы с ним не согласны?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Дрозд привел слова из Писания. Дрозд дал объяснения для человека неверующего ("с богом в душе"), для которого вероучительные причины ничтожны. Дрозд да, сказал о личном опыте. Что Вы ещё хотите?

ровно то что написано в процитированном вами 2 пункте. Предельно четко сказал что я хочу. Еще раз. Я хочу обсуждения СВОЕГо видения. Мне ваш личный опыт пока не нужен. Мне кажется он больше вопросов порождает чем ответов дает.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вот вам наиболее сжато три причины:
- для участия в Таинствах
- для совместной молитвы
- для обучения

Ну вот, то вам нужен личный опыт, то вам нужен не личный опыт. Вам уже - как верно заметил Филипп - изложили и то - и другое - и третье.
Понимаете, неверующему не надо ходить в храм. Ему там нечего делать. Если же человек верует, то для него должны быть весомыми аргументами слова Бога о том, что верующие должны ходить в храм. У нас есть эта заповедь в Слове Божием, у нас есть непреложный канон Вселенского собора, свидетельствующий о том же. Вы ведь знаете, что такое, по сути, заповеди и правила Церкви? Это вехи-указатели для тех, кто идёт по жизни как по опасному болоту. Мы все таковы, нам нужны вехи, и только святые видят то, что скрыто от обычных людей. Не всуе же сказано в Писании, что праведнику закон не лежит: праведник очищенным сердцем видит что и почему нужно людям для спасения - Бог открывает ему истинные глубинные мотивации и смыслы. И потому праведника тянет в храм, как жаждущего в пустыне - к воде, и ненасытима его жажда Бога. А нам нужны заповеди, пока не очистим сердце от страстей и не познаем того, что стоит за законом.
Так вот, если ваша жена верующая, то ей надо просто поверить Богу. Он так сказал, значит, так и надо. Если же нет, то у неверующего авторитетов нет, и разговор бессмыслен.

Да, и ещё. Смысл спасения - в очищении сердца от страстей. Страсти очищает Бог у того, кто трудится ради этого. Очищает Он их благодатью в таинствах Церкви.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Для многих людей, поверить Богу и поверить Церкви, две большие разницы. Так, что в этом, я понимаю, в чем заключается проблема жены Александра. Бог и люди разные вещи, даже если эти люди сами апостолы и отцы церкви.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не вникая в полемику и отвечая на поставленный вопрос. -Для чего вы ходите в храм? Можно ответить . Чтобы увидеть Свет. Христос сказал ,что он есть Свет миру. Храм несет на себе Свет Христов. Потому тьма на него не может взирать и всячески пытается погасить, закрыть , скрыть, заслонить собой, ересью, технологиями и прочее. Представь, что нет храмов которые несут свет. Мир будет, как твоя жена лежать во тьме. Если бы не Свет Христов, который Он принес в мир, разве ты увидел бы себя ,что ты такой никчемный, как сказал о себе сам, в этой теме, чуть выше. Просто в своих рассуждениях разделяй, что было ДО и ПОСЛЕ, как ты переступил порог храма. И почему, из всех участников полемики, из всех тянущихся к Свету ты выбрал Виту? Которая гасит свет своими постами.

1. Не к здоровым пришел Христос но к больным, не к праведникам, но к грешникам. Поэтому именно для неверующих нужен этот ответ.
2. А вы можете показать человека который в Татнствах церкви очистил хоть одну страсть?
Если такой есть то можно и с неверующим общаться.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Абсолютно точно. Зная и видя как верующие себя дескридитировали, люди с опаской к Церкви относятся.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Во-первых, 4-ю заповедь дал Бог. Как и другие заповеди о таинствах. Например о том, что тот, кто не причащается не имеет в себе жизни. И потом, тогда надо ставить вопрос не так. Не "зачем ходить в церковь", а "что такое Церковь".

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Атеисту ничего не докажешь. Если нет Бога, то Церковь не нужна.


Сонмы святых.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

У Вас здесь путаница. Господь пришел не к грешникам, а к тем, кто считает себя грешником. Пока человек не почувствовал нужду во враче, ему в больнице делать нечего. (Я тут, конечно, утрирую; есть люди, которые начинали ходить в храм по разным неправильным причинам (красивое пение послушать), а потом в храме узнавали, что они грешны и им нужен Спаситель, но это окольный путь.)

Я могу. Не только среди святых, но знаю людей, одни из которых уже умерли, а другие - еще живут, которые за свою церковную жизнь оставили некоторые свои страсти.

"Что такое Церковь" в рамках догматики могут обсуждать два человека находящиеся внутри нее.
Для человека из вне, не рискну сказать неверующему, потому, что человек совершенно искренне может верить в существование Бога и как-то по своему стараться Его понять, Церковь это здание с крестом, традициями и народом внутри него со спецтерминологией.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

потому что вита слышит меня а вы нет. Вы опять напустили пафоса и аллегорий. А я о конкретных вещах говорю. Ну лежит моя жена во тьме и что? Она мне задает очень точные вопросы и я ее очень хорошо знаю и понимаю. И от того что она во тьме а я весь светлый такой суть не меняется. Жена не ходит в храм а во сто крат чище меня. Вот она и задает мне резонный вопрос. А я примеряю его к себе. А что мне дает походы в храм. Я искренне вижу что ровным счетом ничего, страстей я своих не победил. Я только чувствую себя еще более ущербным, чем атеист что во тьме ходит. И меня это гнетет. Разница лишь в том что я честно об этом говорю, а вы это прячете в себе. Оля В. мой теплый и давний друг. Я зная ее веру и её жизнь немного в подметки ей не гожусь. И даже она говорит что страсти не победила храмовыми средствами. Так это набожный человек. А я? Я только стучусь в Церковь. Ну что я за православный? У меня куча сомнений и я бьюсь с ними невероятно жестко. А толку ноль пока. авось достучаться смогу. А у вас всё просто и нарядно. Все вы светлые и все в благодати. А у меня не так. Поэтому любой вопрос извне важен и для меня лично. Ибо я очень хочу в Церковь. Но это не так просто как я думал. Поэтому я докапываюсь до ответов. Иначе а Церковь так и не попаду.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Винтаж, я уже скоро буду подозревать, что Вы ко мне не равнодушны, везде хвостиком ходите и чего-то обо мне пишите, Вам одному понятное

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

а как убедится что Христос имел в виду буквально принятие Его тела и крови в виде хлеба и вина?

_________________
Слався отечество наше свободное!

опять пафос. Дайте мне человека, с класс можно поговорить, который например скажет и это пернпроверить можно что у него была страсть, а он все каноны выполнил и победил её. Конкретный живой человек. Мне телефоном и его меилом.

_________________
Слався отечество наше свободное!