Православный форум Доброе слово

Как сомневающийся может спрашивать?

Ну вот же:

В том-то все и дело, что я чрезвычайно внимательно прочитал учение Иоанна и очень точно и однозначно он говорит о причастии вышеизложенное, тем более, если вы изучали его житие и колоссальное множество отзывов об этом великом святок - то если С. Саровский - был "пасхальным" святым, то Кронштадтский - безо всякого сомнения святым если можно так сказать "причастия", именно теме причастия только Кронштадтский уделяет настолько огромное внимание и говорит такие вещи, которые, мягко говоря, полностью противоречат том что вы пишите и то, что я поверте знаю ООООЧень хорошо, поскольку ощущая колоссальное недостоинство приступления к Таинам - я одно время вообще перестал посещать храм. Из-за откровенного и жуткого страха. Меня именно Кронштадтский вернул обратно в храм, если так сказать можно.

Под "В-В" пишет не один человек, а два. И как минимум одного из них не зовут ни Витой и ни Викторией.

Просто сообщаю.

Не уверен, но думаю, что это две двоюродные сестры.

Под "В-В" пишет не один человек, а два. И как минимум одного из них не зовут ни Витой и ни Викторией.

Просто сообщаю.

Не уверен, но думаю, что это две двоюродные сестры.

И что? Должно бы быть написано: можно спастись без веры. Разницу не видите разве?
То, что вера одна не спасает, не значит, что она не нужна для спасения. Её просто мало.

Сама по себе вера не спасает. Спасает Бог, Своими таинствами в Своей Церкви. И больше нигде. Поэтому всякий гнев и ирония - мимо, всё это очень, очень важно и в первую очередь для тех, кто не понимает буквальной убийственности раскола.

Нет, написано может быть по разному. Можно написать: только вера не спасает, это одно.
Вы же писали:



На, что я Вам ответила, что никакими таинствами без веры Бог человека не спасет.

Логика мне непостижимая ))) Я не писала, что можно спастись без веры, и как это можно прочитать между моих строк, мне не понять.
А вы, стало быть, полагаете, что можно спастись одной верой? Что сама по себе вера - спасает?

По такой логике, разбойник спасенным быть не может, он ни в одном таинстве не поучаствовал.

Поучаствовал.

В каком?

]Покаянии, Крещении.

Так и Иуда раскаялся, но убил себя. А крещение это версия, не более, чем.

Потому как, хоть звучит и красиво, как крещение кровью, однако это нечто иное, чем крещение водой

И еще вопрос, если человек перед смертью, где-нибудь в больничной койке, вдруг прозреет и раскается, призовет Бога, и умрет, не успев креститься, так и не спасется?

Один молодой человек, почитатель о. Иоанна, однажды приехал к нему в Кронштадт. О. Иоанн говорит ему, что ему необходимо сегодня же причаститься. Тот возразил, что никак не может, так как пил уже кофе. «Это ничего, - говорит о. Иоанн, - а причаститься вам все же нужно», и причастил его. В тот же день молодой человек погиб при крушении поезда.
Обыкновенно лица, кои сами редко причащаются и советуют другим причащаться реже, ссылаются на слова Апостола Павла, который говорит, что причащающийся, не рассуждая, Тела и Крови Христовых, суд себе яст и пиет.
Такие лица, выхватив означенные слова из поучений св. Апостола Павла, замалчивают те обстоятельства, по поводу которых Апостол говорит это. Чтобы всем было ясно, привожу целиком ст. 20-34, гл. XI Первого Послания к Коринфянам:

20. Вы собираетесь так, что это не значит вкушать вечерю Господню.
.....

Во времена Апостола не было так, как теперь, т. е. что священник в церкви с ложечки подает причащающемуся Тело и Кровь Христовы, пресуществленные на литургии из хлеба и вина Духом Святым. Христиане, современники Апостола, собирались на «вечери любви», принося с собою хлеб и вино и нередко те, которые приносили много, не уделяли бедным и, не ожидая других, напивались пьяными. Конечно, тот, кто так ел и пил - суд себе ел и пил.
Апостол нигде не говорит о том, что каждый приходящий причаститься может причаститься только тогда, когда он чувствует себя уже совершенно святым.
Да оно и понятно, если ждать святости для того, чтобы приступить к Таинству, то может случиться, что такого момента человек никогда и не дождется.
К Таинству приступают именно для получения этой святости.
Святые Дары заключают сами в себе великую силу, ибо суть Тело и Кровь Господа Бога Слова Вседержителя Иисуса Христа, поэтому Они сами, без всякого участия причащающегося, его исправляют, исцеляют, освящают, будет ли он уверен в таком действии Св. Тайн или нет.
И действительно: часто умирающие, ничего уже не соображающие, приняв Тело и Кровь Христовы, выздоравливали.
Для огрубевших людей, не хотящих в отношении причащения понимать его значения, приведу грубое сравнение:
Если человек выпьет много спиртного напитка, то он опьянеет потому, что спирт имеет силу опьянять, совершенно независимо от того, верит ли пьющий в то, что опьянеет, или об этом не думает.

1393. Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем [Иоан. 6, 56]. Это осязательно, и опыт подтверждает это. Преблажен, преисполнен жизнью тот человек, который с верою причащается Св. Таин, с сердечным раскаянием во грехах. - Эта истина осязательна, ясна еще из противного. Когда без искреннего раскаяния во грехах и с сомнением приступаешь к Св. Чаше, тогда входит в тебя сатана и пребывает в тебе, убивая твою душу, и это бывает чрезвычайно ощутительно.

Ах! сатана входит часто после недостойного причащения Св. Таин, и он-то всячески старается поселить в нашем сердце свою ложь, т.е. неверие, потому что неверие все равно, что ложь. Человекоубийца искони, он всячески старается и ныне убить человека своею ложью и разными помыслами и, прокравшись в сердце в виде неверия или какой-либо страсти, после оказывает достойным себя образом, больше - нетерпением и злобою. И видишь, что он в тебе, да не вдруг-то часто избавишься от него, потому что обыкновенно старается запереть в сердце все пути к выходу из него - неверием, ожесточением и другими порождениями своими.

Что сказано о молитве, то следует сказать и о причащении святых, бессмертных и животворящих Таин. Часто сначала человек причащается с живою верою, с чувством любви и благоговения, а потом, при непрестанном противодействии плоти и диавола истине Божией, уступает им победу над собою и причащается лицемерно, не Тела и Крови, но, по его мыслям сердечным, хлеба и вина. Существо Таин дух и живот [Иоан. 6, 63], как сказал Спаситель, не вмещается [Иоан. 8, 37] в нем; он внутренне окрадывается сатаною. Сохрани Боже всех от такого причащения, от такой хулы на Господа! ...

Это мне Ваша логика непостижима)))))) Разбойник на кресте уверовал и спасся, или не спасся? )))))
Спасся он верою в его том положении или нет? Он верил, поверил Богу и Господу Иисусу Христу, и по вере спасен был, как и Христос учил.
Я Вам написала, о том, что не всегда человек успевал принять таинства, на которые Вы упор сделали, что не вера спасает, а Бог через таинства. По такой логике, разбойник спасенным быть не может, он ни в одном таинстве не поучаствовал.

Преп. Ефрем Сирин пишет:

"Так как Иудеи избрали разбойника и отринули Христа, то Бог избрал разбойника и отринул их. Но где же то (сказанное): "если кто не примет плоти Моей, не имеет жизни" (ср.: Ин. 6, 53)? Слово апостола: "все мы, крестившиеся во Христа, в смерть Его крестились" (Рим. 6, 3), – объясняет, что разбойник получил окропление отпущения грехов через таинство воды и Крови, истекших из бока Христа. "Со Мною, – говорит, – будешь в раю желания".

Св. Иоанн Златоуст также говорит, что разбойник крещен Самим Господом из Его раны Господа:

"Итак, не сомневайся возлюбленный: благодать Божия совершенна; место не препятствует, здесь ли ты крестился, или на корабле, или на пути. Филипп крестил во время пути, Павел - в узах; Христос крестил разбойника на кресте из своей раны, и он тотчас удостоился отверзть двери рая. Итак, ничто не омрачает моей радости и восхищения при возвращении к вам".

Читаем слова Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа записанные в Евангелии от Марка гл. 16
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Послание Апостола Павла рим.10:
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

«Впрочем, скажет иной: «Написано: «всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Иоил.2, 32), поэтому одно призывание имени Господня достаточно к тому, чтобы спасти призывающего». Но и этот пусть выслушает, что говорит апостол: «как призывать Того, в Кого не уверовали?» (Рим. 10, 14). А если не веришь, послушай Господа, Который говорит: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7, 21). Даже и тому, кто исполняет волю Господню, но не как хочет сего Бог и не по чувству любви к Богу делает это, бесполезно усердие в деле, по изречению Самого Господа нашего Иисуса Христа, Который говорит: поскольку делают, «чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою» (Мф.6, 5). Сим и апостол Павел научен был сказать: «И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1 Кор.13, 3).

...
Поэтому преступающие большую часть заповедей куда желают быть причислены, когда не служат Богу как Отцу, не покоряются Ему как давшему великие обетования, не работают как Владыке? Ибо говорит Он: «если Я отец, то где почтение ко Мне? И если Я Господь, то где благоговение предо Мною» (Мал. 1, 6)? Как «блажен муж, боящийся Господа... и крепко любящий заповеди Его» (Пс. 111, 1), так «преступлением закона», сказано, «бесчестишь Бога» (Рим. 2, 23).

Как же, предпочтя жизнь сластолюбивую жизни по заповеди, можем обещать себе блаженную жизнь, купножительство со святыми и веселья с ангелами пред лицом Христовым? Подобные мечты свойственны истинно детскому уму. Как буду с Иовом, когда и самой обыкновенной скорби не принял я с благодарением? Как буду с Давидом, когда со врагом поступил не великодушно? Как буду с Даниилом, когда не взыскал я Бога с непрестанным воздержанием и неусыпною молитвой? Как буду с каждым из святых, когда не шел я по следам их? Какой подвигоположник столько не рассудителен, что удостоит равных венцов и победителя, и не вступавшего в подвиг? Какой военачальник призывал когда-нибудь к равному разделу добычи и победивших, и тех, которые не являлись на сражение?

Бог благ, но и правосуден. А правосудному свойственно воздавать по достоинству, как написано: «Благотвори, Господи, добрым и правым в сердцах своих; а совращающихся на кривые пути свои да оставит Господь ходить с делающими беззаконие» (Пс. 124, 4-5). Бог милосерд, но и Судия, ибо сказано: «Он любит правду и суд» (Пс.32, 5). Поэтому говорит: «Милость и суд буду петь; Тебе, Господи, буду петь» (Пс. 100, 1). Мы научены, к кому «милость», ибо сказано: «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут» (Мф. 5, 7). Видишь ли, как рассудительно употребляет милость? Не без суда милует и не без милости судит. Ибо «Милостив Господь и праведен» (Пс. 114, 5). Поэтому не будем знать Бога вполовину и человеколюбие Его обращать себе в повод к лености. Для того громы, для того молнии, чтобы не была презираема благость. Кто велит сиять солнцу, Тот наказывает и слепотою, Кто дает дождь, Тот дождит и огнем. Одно показывает благость, другое — строгость; или за первое будем любить, или за последнее страшиться, чтобы и нам не было сказано: «Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева» (Рим. 2, 4-5).

Итак… невозможно спастись, не творя дел, сообразных с заповедью Божиею, и не безопасно пренебрегать чем-нибудь из заповеданного (ибо ужасно превозношение—поставлять себя судьями Законодателя, и одни законы Его избирать, а другие отвергать)…»
(Св. Василий Великий. Творения. Правила, пространно изложенные в вопросах и ответах. (Большой Аскетикон))

Иуда не участвовал в Таинстве Покаяния, и то, что я сказал - не "версия".

Нет, то же самое.

Вы меня спрашиваете?

Вообще то разбойник покаялся Самому Христу или точнее Сам Христос был свидетелем покаяния. Когда разбойник сказал, что осужден справедливо. Признал себя разбойником. Если человек даже на больничной койке признал свои грехи .Кто тому свидетель? По поводу крещение водой, как было сказано, что в то время многие крестились, так что не исключено что и разбойник тоже.

От Матфея 27 1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; 2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю. 3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, 4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. 5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Лк 23: 39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Тогда приведите официальную позицию Церкви, ни одного святого и богослова, а именно РПЦ.

Да, потому как Вы же считаете, что если покаяние произошло, но креститься не успел, то не спасен, или нет?

Если у разбойника Сам Христос свидетель, а сейчас наш Господь на небесах и человек кается Господу, не имея рядом священника, на той же больничной койке, на войне, то это покаяние уже не в счет? А если бы Господь был в теле и рядом с этой койкой, на войне, было бы в счет?

Интересно, вдруг кто знает: во времена, когда институт оглашения еще существовал, как молились за тех, кто умер оглашенным?

Интересно, вдруг кто знает: во времена, когда институт оглашения еще существовал, как молились за тех, кто умер оглашенным?

Не "РПЦ", а Вселенской Церкви. Крещение кровью так же действенно, как и обычное крещение. Именно потому мученики, не успевшие креститься водой - в Царствии. Это всем, так сказать, известно.
.

Тайносовершитель, в полном смысле - Христос, Он делегирует эту власть священникам.

Вы мне документ принятый Церковью, хоть Вселенской, хоть РПЦ можете показать?
Всем известно это не аргумент. Вон винтажу, например, известно, что один разбойник вообще коещен был до распятия )
Кстати на счет покаяния Иуды, если бы Христа не было физически рядом, а Иуда бы к нему обратился мысленно, Господь был знал, как знал мысли людей и события. Вопрос в том, что раскаяться он раскаялся, что хорошего человека сгубил, но в Христа как в Спасителя не верил.

На исповеди священник не раз повторяет, мой по крайней мере: каешься перед Господом, Он принимает исповедь, а я всего лишь слуга Его рядом стою, за свидетеля.

И еще вопрос, Иоанн Креститель крестил одной формулой в покаяние, ученики Христа другой (потому как во имя Отца, Сына и Святого Духа) было повелено крестить только после воскрешения Господа.
Каким крещением были крещены апостолы, Иоановым?

Каким крещением были крещены апостолы, Иоановым?

Говоря: Той крестит вас Духом Святым, он показал превосходство Крещения Господнего. Мое, говорит, крещение производит удержание от грехов, а Его — доставляет причастие Святого Духа. Марк и Иоанн сказали: Духом Святым (Мк. 1, 8; Ин. 1, 33), а Лука: Духом Святым и огнем (Лк. 3,16), откуда опять очевидно, что Креститель говорил и то и другое, но в различные времена. Главным образом, эта речь указывает на сошествие Святого Духа на апостолов в виде огненных языков: тогда они были крещены Духом Святым и огнем, — а затем и на установленное Христом Крещение. И на каждого крещаемого нисходит Дух Святой, не только освящая его, но как бы невидимым огнем уничтожая нечистоту души его.

\
Ну не может Вита в колодец не плюнуть. Я не о себе - о вере.