Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 28 июл 2016, 21:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, Александр, прислушаюсь к Вашему совету.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 28 июл 2016, 22:40 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Может я и не в тему , конечно . Но вот , сколько ни читал , сколько ни видел - понял только , что надо делиться . Но здесь , как у тяжелоатлетов : лучше недобрать вес , чем перебрать , и сорвать спину . Т.е. вся рассудительность при принятии того или иного решения , порой сводится к постепенности и целеполаганию . Для чего собирать , для чего тратить , ну или во имя чего , или во Имя Кого . Оно , вообще-то , у людей , достигших чего либо , и требований к себе больше ( самодисциплина ) , и к другим ( дисциплина ) , ну и с них самих , разумеется , тоже требуют ( ответственность ) . А ответственность бывает и за страну , и за семью , и за себя . Всех Вам благ , Алексей .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 28 июл 2016, 22:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Т.е. вся рассудительность при принятии того или иного решения , порой сводится к постепенности и целеполаганию .

Мы постепенно возрастаем к добру, если опять не падаем в грязь. Чем больше жертвуем людям, тем быстрее находим душевный покой. Мы созданы, чтобы отдавать, а не потреблять. Только потребляя, мы больше от Бога удаляемся и плохо себя чувствуем. Кто-то сказал из святых, что кто благополучно живет, тот в рай не попадает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 28 июл 2016, 22:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Всех Вам благ , Алексей .

Спаси вас Господь!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 28 июл 2016, 23:16 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Александрос писал(а):
Всех Вам благ , Алексей .

Спаси вас Господь!

Спасибо :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 28 июл 2016, 23:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Кто-то сказал из святых, что кто благополучно живет, тот в рай не попадает.

Это сказал архимандрит Иоанн Крестьянкин.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 00:07 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Александрос писал(а):
Т.е. вся рассудительность при принятии того или иного решения , порой сводится к постепенности и целеполаганию .

Мы постепенно возрастаем к добру, если опять не падаем в грязь. Чем больше жертвуем людям, тем быстрее находим душевный покой. Мы созданы, чтобы отдавать, а не потреблять. Только потребляя, мы больше от Бога удаляемся и плохо себя чувствуем. Кто-то сказал из святых, что кто благополучно живет, тот в рай не попадает.

Это смотря что под благополучием понимать . Что именно понимал святой под благополучием ? Бывают ситуации , когда душевный покой жизненно необходим - тут Вы правы , и милостыня наивернейшее средство . А иной раз полезно спросить себя : для чего , для кого помогаю , смысл , цель - средство . Может быть помогаю другому , чтобы мне было хорошо ? Не есть ли это эгоизм ?Может быть такой покой и не покой вовсе , а сон . Такое возможно ? Даже очень . Разные бывают ситуации . Ведь святые считали , что если с человеком ничего не происходит , а все благополучно ( не обязательно в материальном смысле , а на душе покой , например ) , то такого человека Бог оставил .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 00:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Если от милостыни ожидается, что дашь милостыни и почувствуешь себя хорошо - по сути это так и есть. Мы служим Богу, чтобы мы были здоровы, находились в душевной гармонии, имели средства к жизни - деньги. Все это нам нужно. Если от Бога постоянно ожидать наказания за грехи, то можно пасть духом, если это будет наша идея. Бог видит наши труды, которыми мы Ему служим, и Он нам даст конфетки, чтобы мы иногда утешались от непрерывной борьбы, и тогда будут у нас силы не только терпеть скорби и болезни, но и будут силы, чтобы возрастать духовно, более приближаться к Богу, чем к греху; Господь знает наши силы и дает нам крест, который мы можем понести.

А благополучие действительно у нас забирает не только памятование о Боге, но мы чужды всякого совершенствования нашей души, когда нам хорошо живется. Да, действительно, чем больше у нас комфорта материального в жизни, тем меньше мы расположены, чтобы пожертвовать этим комфортом и отдать силы на спасение своей души.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 02:14 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Есть такое изречение " Сею привычку , взращиваю характер , пожинаю судьбу ". Если не придираться к словам , то это то же самое , что " Что посеешь , то и пожнешь " . Оказывать помощь хорошая привычка . Важно просто смотреть за собой , и всего-то делов ( но вроде бы , это очень непросто , покаяться в своей добродетели , как во грехе ) . Есть еще срединный путь - знание меры . А все эти грезы и мечтания о конфетках и прочих "хлебах" - это искушение Бога , не иначе . С чего вдруг конфеты ? Может быть волшебный пендаль гораздо нужнее . Или вот , ярмо с плугом - для созидания , труда , добродетели . Вожжи - чтобы не свернуть куда не надо . А кнутовище - чтобы не уснуть на борозде добродетели . Такое возможно ? Ну еще бы !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 02:40 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Это не то что я так мрачно :) Просто отношение к трудностям , тяготам изменяется , когда считаешь это не карой , а испытанием , или наказанием . А что такое наказание . Это просто наказ , узелок на память , или зарубка , но уж совсем не кара . Бог как раз от сна-то и пробуждает тяготами . А конфетами не получится , скорее всего . Хотя , у всех по-разному : одному сладкий витамин , другому горькую пилюлю . Слава Богу за все !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 11:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Как видно из цитаты, поведение матери схиигумена Саввы Богу очень нравилось, и её дети не ложились спать голодными, еда откуда-то бралась.


Вот как раз "еда откуда-то бралась" это и есть искушение Бога.
и еще...
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 11:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Боюсь, что Вы опять что-то попутали))

И.Б. вы просто сами не понимаете - о чем вы со мной спорите и зачем вдруг решили спорить. :)
Цитата:
Прославление конкретного человека это не онщение на форуме, где невозможно, т.е. запрещено переходить на личность))

??? Переведите...
Цитата:
Святые и их житие даются пастве, как пример подражания. и как Вы считаете православный христианин должен подражать Франциску Асизскому?

Хде вы увидели что кто то здесь предлагает ему подражать? :shock:

Цитата:
Проповедуя птичкам или провозглашая, что нет такого испытания, которoe перенес Христос и не перенес он... Знаете, как это называется в православии?

Не знаю кто там кому и что проповедовал. Но основной подвиг Франциска заключался в отречении от всякого имущества ради Христа. Собсно его пример (в этой ветке) здесь по теме.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 11:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Рассудительно надо относиться . Нищета , как и богатство , является испытанием . А Бога лучше не испытывать , т.е. не искушать , ибо искушение и есть испытание , а не отсутствие прививок или нарушение ПДД . Так что не выезжайте на "встречную полосу" , Алексей .


+++
Хорошо сказано! Собсно и я о том же.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 15:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Connoakca писал(а):
Мы постепенно возрастаем к добру, если опять не падаем в грязь. Чем больше жертвуем людям, тем быстрее находим душевный покой. Мы созданы, чтобы отдавать, а не потреблять. Только потребляя, мы больше от Бога удаляемся и плохо себя чувствуем. Кто-то сказал из святых, что кто благополучно живет, тот в рай не попадает.

Это смотря что под благополучием понимать . Что именно понимал святой под благополучием ? Бывают ситуации , когда душевный покой жизненно необходим - тут Вы правы , и милостыня наивернейшее средство . А иной раз полезно спросить себя : для чего , для кого помогаю , смысл , цель - средство . Может быть помогаю другому , чтобы мне было хорошо ? Не есть ли это эгоизм ?Может быть такой покой и не покой вовсе , а сон . Такое возможно ? Даже очень . Разные бывают ситуации . Ведь святые считали , что если с человеком ничего не происходит , а все благополучно ( не обязательно в материальном смысле , а на душе покой , например ) , то такого человека Бог оставил .

Т.е., материальные трудности или душевные терзания - это доказательство того, что Бог с тобой? :roll:
Что-то тут не так! :naughty:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 22:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Gold-life писал(а):
вы просто сами не понимаете - о чем вы со мной спорите и зачем вдруг решили спорить.
И действительно... зачем?
Gold-life писал(а):
??? Переведите...
Уж нет, теперь сами думайте. я ведь из категории "сами не понимаете"
Gold-life писал(а):
Но основной подвиг Франциска заключался в отречении от всякого имущества ради Христа. Собсно его пример (в этой ветке) здесь по теме.
Собсно только Вам, как знатоку, открою по секрету: монашество априори предполагает отказ и не только от имущества, а от всего земного. Нестяжательство(переведете сами) - первый шаг. Удивляюсь Вашей неискушенности)), ну да ничАВо...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2016, 22:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Т.е., материальные трудности или душевные терзания - это доказательство того, что Бог с тобой? :roll:
Что-то тут не так! :naughty:

Кого Бог любит, того наказывает. Чтобы райский уголок заслужить в Царствии Небесном, надо здесь на земле через настоящий ад скорбей и болезней пройти - думаю, с этим трудно не согласиться.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 30 июл 2016, 00:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Connoakca писал(а):
Кого Бог любит, того наказывает.
:shock: :shock: :shock:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 30 июл 2016, 04:42 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Александрос писал(а):
Это смотря что под благополучием понимать . Что именно понимал святой под благополучием ? Бывают ситуации , когда душевный покой жизненно необходим - тут Вы правы , и милостыня наивернейшее средство . А иной раз полезно спросить себя : для чего , для кого помогаю , смысл , цель - средство . Может быть помогаю другому , чтобы мне было хорошо ? Не есть ли это эгоизм ?Может быть такой покой и не покой вовсе , а сон . Такое возможно ? Даже очень . Разные бывают ситуации . Ведь святые считали , что если с человеком ничего не происходит , а все благополучно ( не обязательно в материальном смысле , а на душе покой , например ) , то такого человека Бог оставил .

Т.е., материальные трудности или душевные терзания - это доказательство того, что Бог с тобой? :roll:
Что-то тут не так! :naughty:

Да нет . Речь шла не о наличии , а об отношении , в т.ч. и к наличию . Не сам покой плох ( как раз , скорее , наоборот ) . Плохо то что покой может незаметно перетечь в безмятежность , нерадение , самодовольство , и т.д.- то что часто называют сном .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 30 июл 2016, 09:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Connoakca писал(а):
Кого Бог любит, того наказывает.
:shock: :shock: :shock:

Почему удивились? Это же слова из Нового Завета.

http://bible.optina.ru/new:evr:12:06

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 30 июл 2016, 12:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Время перемен писал(а):
Как видно из цитаты, поведение матери схиигумена Саввы Богу очень нравилось, и её дети не ложились спать голодными, еда откуда-то бралась.


Вот как раз "еда откуда-то бралась" это и есть искушение Бога.
и еще...
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8)
Поучите святых уму-разуму, особенно св. Иоанна Кронштадтского, говорят он босой и почти нагой домой приходил, всё с себя отдавал нищим. :wink: Он тоже Бога искушал на ваш взгляд?
Праведная Иулияния Лазаревская также поступала, отдавала последнюю пищу и голодала сама, дети и дворовые. Специально привожу пример не монахов, а святых мирян, семейных людей.
А еще можно вспомнить св. Алексия, человека Божьего. Если я и вы его подвиг не понимаем, это вовсе не означает, что он не прав, а правы мы. Это просто у нас низкий духовный уровень, мы просто не доросли до понимания.

Gold-life писал(а):
Александрос писал(а):
Рассудительно надо относиться . Нищета , как и богатство , является испытанием . А Бога лучше не испытывать , т.е. не искушать , ибо искушение и есть испытание , а не отсутствие прививок или нарушение ПДД . Так что не выезжайте на "встречную полосу" , Алексей .


+++
Хорошо сказано! Собсно и я о том же.

Нам нельзя критически рассуждать о подвигах других людей, критический подход только к себе должен быть.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 30 июл 2016, 14:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Собсно только Вам, как знатоку, открою по секрету: монашество априори предполагает отказ и не только от имущества, а от всего земного. Нестяжательство(переведете сами) - первый шаг. Удивляюсь Вашей неискушенности)), ну да ничАВо...


И.Б. ну просто "Америку открыли" )) "А мужики то не знают" (с) :) :) :)

А если быть точным, дают три обета не стяжание один из них.


Последний раз редактировалось Gold-life 30 июл 2016, 14:08, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 30 июл 2016, 14:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Поучите святых уму-разуму, особенно св. Иоанна Кронштадтского, говорят он босой и почти нагой домой приходил, всё с себя отдавал нищим. :wink: Он тоже Бога искушал на ваш взгляд?

Лучик солнышко, при чем здесь святые? Алексей спрашивал и тему создавал про не святого себя, ты забыла?

Цитата:
Праведная Иулияния Лазаревская также поступала, отдавала последнюю пищу и голодала сама, дети и дворовые. Специально привожу пример не монахов, а святых мирян, семейных людей.
А еще можно вспомнить св. Алексия, человека Божьего. Если я и вы его подвиг не понимаем, это вовсе не означает, что он не прав, а правы мы. Это просто у нас низкий духовный уровень, мы просто не доросли до понимания.


И что? И как это связано с мирянами?
Цитата:
Нам нельзя критически рассуждать о подвигах других людей, критический подход только к себе должен быть.


Вот давай и не будем. Говори теперь про простых не святых. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2016, 03:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Gold-life писал(а):
IRUS писал(а):
Собсно только Вам, как знатоку, открою по секрету: монашество априори предполагает отказ и не только от имущества, а от всего земного. Нестяжательство(переведете сами) - первый шаг. Удивляюсь Вашей неискушенности)), ну да ничАВо...


И.Б. ну просто "Америку открыли" )) "А мужики то не знают" (с) :) :) :)

А если быть точным, дают три обета не стяжание один из них.

ОК, так в чем же тогда заслуга Франциска Асизского?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2016, 04:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
IRUS писал(а):
ОК, так в чем же тогда заслуга Франциска Асизского?

Он был нестяжательным и милосердным, и по обращению к нему случаются чудеса. Не по тем же признакам у нас канонизируют святых?
Вообще, не стоит так грозно разделять католических святых и православных.
Например, наш святой Симеон Столпник признавал подвиг жизни Женевьевы (Покровительницей Парижа считается святая праведная Женевьева (Геновефа), спасшая в 451 году город от нашествия гуннов). Молитвами святой Женевьевы король-язычник Хлодвиг принял святое крещение. А дочь и сестра короля, дав обет безбрачия, стали подвизаться под ее духовным руководством. В церкви Сен Этьен дю Мон в Париже рядом с мощами св.Женевьевы висит небольшая православная икона, на которой святая Геновефа (Женевьева) изображена вместе с преподобным Симеоном Столпником. Cвятая Женевьева является и местночтимой святой РПЦ во Франции.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2016, 11:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Так она стала святой до разделения Церквей, насколько я понимаю. Мы их также почитаем.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2016, 14:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
IRUS писал(а):
ОК, так в чем же тогда заслуга Франциска Асизского?

Он был нестяжательным и милосердным, и по обращению к нему случаются чудеса. Не по тем же признакам у нас канонизируют святых?

Нет, Светлана, этого мало. Вообще-то, чудеса бывают и от бесов, и антихрист будет творить "чудеса". Равно как и нестяжание само по себе не гарантирует святости. Равно как и милостыня не всегда приемлется Богом как добродетель. Всё дел в расположении сердца. Учение его было прелестным и утянет в состояние прелести любого, кто ему последует.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2016, 14:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Учение его было прелестным и утянет в состояние прелести любого, кто ему последует.

Это если очень сильно упрощать. Если судить о учении Франциска по житию XVIII века, то так оно есть. Если сравнивать это житие с более ранними, то станет понятно, что по житию XVIII века можно судить только о католицизме того времени, но никак не о самом Франциске и его учении. Я не берусь угадать, какую версию читал Г, и хорошее ли, или плохое он из этого вынес. Но "всё не так однозначно".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2016, 16:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана_Д писал(а):
Например, наш святой Симеон Столпник признавал подвиг жизни Женевьевы (Покровительницей Парижа считается святая праведная Женевьева (Геновефа), спасшая в 451 году город от нашествия гуннов).
Виринея писал(а):
Так она стала святой до разделения Церквей, насколько я понимаю. Мы их также почитаем.
Кстати говоря, вл.Иоанн Шанхайский как раз очень много и серьезно занимался, живя в Париже, именно восстановлением имен и жития святых дораскольного периода.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2016, 18:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ивона писал(а):
Учение его было прелестным и утянет в состояние прелести любого, кто ему последует.

Это если очень сильно упрощать. Если судить о учении Франциска по житию XVIII века, то так оно есть. Если сравнивать это житие с более ранними, то станет понятно, что по житию XVIII века можно судить только о католицизме того времени, но никак не о самом Франциске и его учении. Я не берусь угадать, какую версию читал Г, и хорошее ли, или плохое он из этого вынес. Но "всё не так однозначно".

Не думаю, что они прямо всё там придумали, Филипп. Я не читала, и читать желания не имею, но я смотрела фильм, бережно передавший своеобразие его богословия, и, главное, доверяю мнениям наших святых, а особенно св. Игнатий очень предостерегал от подобного чтения.
Цитата:
Не думайте, что такое незнание – маловажный недостаток! Нет! его следствия могут быть гибельны, особливо ныне, когда ходят в обществе безчисленныя книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истиннаго христианскаго учения, как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Богохульник не спасется! И те недоумения, которыя вы изобразили в письме вашем, – уже страшные наветники вашего спасения. Их сущность – отречение от Христа! – Не играйте вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. – Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какия мысли и чувствования приличествуют христианину.

http://verapravoslavnaya.ru/?Ignatii_Pismzma_miryanam

Цитата:
Они не понимают, что обоняв утонченную воню живущих в себе страстей, они наслаждаются ею, признают ее в слепоте своей вонею благодати! Они не понимают, что ...духовному наслаждению должно предшествовать покаяние и очищение от страстей; что грешник неспособен к духовному наслаждению; что он должен сознавать себя недостойным наслаждения, отвергать его, если оно начнет приходить к нему, отвергать как несвойственное себе, как явное и пагубное самообольщение, как утонченное движение тщеславия, высокоумия и сладострастия. Подобно Малпасу достигли в отшельничестве сильнейшей бесовской прелести Франциск д'Асиз, Игнатий Лоиола и другие подвижники Латинства [По отпадении Западной Церкви от Восточной], признаваемые в недре его святыми. "Когда Франциск был восхищен на небо, – говорит писатель жития его, – то Бог Отец, увидев его, пришел на минуту в недоумение, кому отдать преимущество, Сыну ли Своему по естеству, или сыну по благодати Франциску". Что может быть страшнее, уродливее этой хулы, печальнее этой прелести!


http://verapravoslavnaya.ru/?Ignatii_Br ... onashestvu

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сребролюбие или нет?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2016, 18:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Я ничуть не спорю со свт. Игнатием в том, что касается актуального жития Франциска - на основании этого текста сделаны справедливые выводы. Но вот, скажем, фраза "когда Франциск был восхищен на Небо" может характеризовать не Франциска, а только автора текста.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron