Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2016, 22:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Спаси, Господи, Ивона!
Руководство к действию по пунктам.
Исполнять тяжело но оно того стоит.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2016, 10:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2902

Возраст: 56
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
ДВ у нас был , сама знаешь . Хоть бы раз ЛИЧНО тебя интересно послушать было бы. Что вы всё из книг то тискаете.

Виктор, ну как же не тискать, если лично сам понимаю, что непрощения - тупиковый путь, а путь к прощению Отцам известен получше моего.
Вот мне про то, что пожалеть нужно очень легло на душу. Представь, тебя кто-то толкнул (как ты решил) намеренно (а вдруг нечаянно?), а за это его кладут под циркулярную пилу на погибель, вменяя в вину обиду, нанесенную тебе. Неужели не выключишь тумблер пилы, пожалев обидчика? Ну а там может и простишь...
Вот так простив один, другой, третий раз мелочи, потом и не будем их даже замечать. А там, с Божьей помощью, и более обидные вещи сможем простить.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2016, 11:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Ping писал(а):
sem82 писал(а):
ДВ у нас был , сама знаешь . Хоть бы раз ЛИЧНО тебя интересно послушать было бы. Что вы всё из книг то тискаете.

Виктор, ну как же не тискать, если лично сам понимаю, что непрощения - тупиковый путь, а путь к прощению Отцам известен получше моего.
Вот мне про то, что пожалеть нужно очень легло на душу. Представь, тебя кто-то толкнул (как ты решил) намеренно (а вдруг нечаянно?), а за это его кладут под циркулярную пилу на погибель, вменяя в вину обиду, нанесенную тебе. Неужели не выключишь тумблер пилы, пожалев обидчика? Ну а там может и простишь...
Вот так простив один, другой, третий раз мелочи, потом и не будем их даже замечать. А там, с Божьей помощью, и более обидные вещи сможем простить.

"Толкнул " ... Смеюсь дружище. В меня , знаешь ли, иногда и постреливали.
Не , брат ..пусть Бог меня судит. На тех у меня обиды нет .
А вот на тех , кто у меня страну украл и грабит до сих пор - извините.
Ежели щас чо начнется (не приведи Христос) , я первым делом в Россию махану и нож в горло всажу Вове и иже с ним.
Простить ...(ухмыляюсь) шутка ли дело !
Не, блин ! Христос - это Господь наш . А я - грешник.
Авось объясню Ему .
Простите меня, ребята Христа ради. Вы ж знаете - что думаю то и говорю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2016, 11:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Я знаю , что я не прав. Знаю , ребята...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2016, 11:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
А вообще , как тебя..Марта ? Я вот чо думаю - если придет такая мысль (прощать или не прощать ) , надо сесть , и просто подумать - Кто я такой , что бы прощать или нет !
Бог судить будет , Он же и простит (в случае чего).
На том дело и кончится ...блин. Ей ей....!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2016, 12:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2902

Возраст: 56
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
А вот на тех , кто у меня страну украл и грабит до сих пор - извините.

Вить, жизнь может так повернуться, что вот это как раз таки и прощать не надо будет - само пройдет, как малозначительное в твоей жизни.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2016, 12:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Ping писал(а):
sem82 писал(а):
А вот на тех , кто у меня страну украл и грабит до сих пор - извините.

Вить, жизнь может так повернуться, что вот это как раз таки и прощать не надо будет - само пройдет, как малозначительное в твоей жизни.


Лично я , дружище , до того устал от "поворотов" этих , что кушать не могу !
Не дано мне - прощать или не прощать .
Подойди щас ко мне и спроси чо нибудь - я скажу - провались оно всё пропадом.
Фильму смотрел . "Зимняя вишня " называется.
Там Вадик такое умное слово сказал, что я кушать не могу !
-Нет ! (он сказал тихим шепотом) Человеческую жизнь продляет только Человеческая жизнь !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2016, 13:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Ивона писал(а):
Марта, если размышления усугубляют переживания, это значит одно: они от лукавого, они неправильные, ложные. Значит, так не надо размышлять. Это только множит осуждение и обиду. Надо учиться смотреть на человека духовно - жалеть, щадить, сострадать его согрешениям, его слепоте, немощи, неразумию, которыми он сам себя губит. И осуждать себя за неумение духовного восприятия происходящего, за лимит любви, отсутствие молитвы и подобное. И вот в таком ключе - каяться в молитве и просить прощения и помощи Божией. Святые ни на кого не обижались, потому что имели истинное ведение, духовное.
Все немного иначе, Ивона. Возможно я с самого начала не вполне четко описала случившееся.

По-настоящему переживания усугубляются от размышлений над нижеприведенной Вами цитатой "Святые отцы единодушно утверждают, что единственное средство победить в сердце чувство обиды, избавиться от внутренней тесноты – это самоукорение и покаянная молитва Господу Богу". Я по-прежнему не нахожу в чем каяться по отношению к обманщице. Напротив - человек обманул, подставил меня, что повлекло за собой срыв договоренностей, нарушение моих обязательств перед другими людьми и некоторые (несущественные, но все же) финансовые потери. Осуждать себя за недостаточно духовное восприятие происходящего было бы неразумным, потому что "прибавление любви" вряд ли исправит ситуацию (если только не считать любовью к обманщице отказ в дальнейшем с нею сотрудничестве).

Я осуждаю (и прощаю) себя за чрезмерную доверчивость, неразборчивость и недостаточную проницательность в выборе деловых контактов, влияющих на успешность сделки. Прошу Божьей помощи, чтобы наперед быть более осмотрительной. Но в отношении нечестного человека каяться и просить прощения в молитве решительно не согласна. Святые ни на кого не обижались потому что от социальных контактов были избавлены. Запрись в келье, молиь себе да кайся - чего уж проще. Я-то совсем в другие условия жизнью поставлена.

Слава Богу, чувство обиды ослабло, почти отпустило. "Нет во мне той отравляющей боли" - странным образом эта фраза, многократно повторяемая (на стих похожа) оказала на душу умиротворяющее целительное действие. Из всего случившегося я сделала такой духовный вывод: переживание чужого несовершенства - одна из разновидностей неизбежного страдания в падшем мире. Все равно не стоит отказывать людям в доверии.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2016, 13:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 май 2016, 12:21
Сообщения: 1202

Вероисповедание: Православный, МП
Любит нас Господь, потому и посылает ситуации, чтобы мы познали своё несовершенство и немощи.

Marta писал(а):
Я по-прежнему не нахожу в чем каяться по отношению к обманщице. Напротив - человек обманул, подставил меня


"Святые отцы в своей духовной высоте искренне любили своих обидчиков как благодетелей и желали оскорблений - ради смирения и победы над страстями и чтобы, по слову преп. Макария Оптинского, «иметь случай отпускать ближним вины их, да и [их] Господь отпустит прегрешения.

Они учат, всё происходит с нами по промыслу Божию, и потому любое слово или дело, обижающее нас, – это посланное от Бога обличение, чтобы мы познали страсти, скрывающиеся в нас, и, вступив с ними в борьбу, победили их. Поэтому святые и относились к тому, кто служил этому делу промысла, как к благодетелю, содействующему их спасению." (Как хорошо написано. По ссылке Ивоны нашла. Спасибо, Ивона!)

У меня ситуация еще хуже. Отец моего мужа... Терпеть его не могу, мягко сказано. :( Другим могу давать советы, а справиться со своим отношением, казалось бы к ближнему родственнику не могу. :cry: Сколько уже каюсь на Исповеди, не помогает.(((((


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2016, 15:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
Я по-прежнему не нахожу в чем каяться по отношению к обманщице. Напротив - человек обманул, подставил меня...
... Осуждать себя за недостаточно духовное восприятие происходящего было бы неразумным, потому что "прибавление любви" вряд ли исправит ситуацию...
...в отношении нечестного человека каяться и просить прощения в молитве решительно не согласна.

) Всё же советую вам пройти по ссылочке и почитать статью о преодолении обид. Вы пока не поняли святых отцов, которых я упоминала. Поэтому, может быть, и не поняли, что такое настоящее духовное восприятие происходящего - вы его и не приобрели. Виноваты мы, или нет, перед обидчиками, прощения надо прежде всего просить у Бога. За что и почему - повторять не буду, не приводить же здесь всю статью, а кусок из неё уже есть. Ссылочку повторю, потому что она может вам помочь, если захотите получить исцеление и исполнить Божии заповеди:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Obida_-_alfavit

Цитата:
Святые ни на кого не обижались потому что от социальных контактов были избавлены. Запрись в келье, молиь себе да кайся - чего уж проще. Я-то совсем в другие условия жизнью поставлена.

:shock: Это настолько наивное утверждение, что просто и не знаю, что сказать, кроме одного: читайте жития святых и их поучения.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2016, 17:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, дайте, пожалуйста, ссылку на толкование пятой молитвы святителя Василия Великого.
Яндекс опять мне всякую ерунду подсовывает, а Вашу ссылку, которую Вы уже давали, не могу найти. :(
(Прошу прощения у топикстартера за вопрос не по теме, но я вижу, что Ивона здесь отвечает и подумала,
что так она быстрей увидит мою просьбу. :oops: )

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2016, 18:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Ивона, дайте, пожалуйста, ссылку на толкование пятой молитвы святителя Василия Великого.
Яндекс опять мне всякую ерунду подсовывает, а Вашу ссылку, которую Вы уже давали, не могу найти. :(
(Прошу прощения у топикстартера за вопрос не по теме, но я вижу, что Ивона здесь отвечает и подумала,
что так она быстрей увидит мою просьбу. :oops: )

Пожалуйста:
Цитата:
Господи Вседержитель, Боже сил бесплотных и всякой плоти, на высотах небесных живущий и преклоняющий взор на земное, испытывающий сердца и помыслы и ведающий тайны человеческие, Безначальный и Вечный Свет, Который не имеет изменения в силе и нигде не оставляет затененного места. Ты Сам, Бессмертный Царь, прими моления наши, которые мы сейчас, надеясь на обилие сострадания Твоего, оскверненными устами приносим Тебе; и прости нам прегрешения наши, совершенные нами делом, словом и мыслию, сознательно или по неведению, и очисти нас от всякой нечистоты плоти и духа. И даруй нам с бодрствующим сердцем и трезвым разумом всю ночь нашей нынешней земной жизни пройти ожидающими наступления светлого и славного дня Второго Пришествия Единородного Твоего Сына, Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, когда Он, Судия всех, придет со славою воздать каждому по делам его; да окажемся не лежащими и обленившимися, но бодрствующими и поднявшимися исполнять заповеди Его, и войдем с Ним в радость и Божественный чертог славы Его, где неумолкающие голоса празднующих и невыразимая радость созерцающих несказанную красоту лица Твоего. Ибо Ты истинный Свет, просвещающий и освящающий весь мир, и Тебя воспевает все творение в веки вечные. Аминь.

--------------------------

Боже сил и всякия плоти – Бог небесных сил бесплотных и всего наделенного плотью творения.

В вышних живый – живущий на небе, на высотах небесных.

На смиренныя призираяй – милостиво преклоняющий взор на смиренное, нижнее, земное.

Сердца же и утробы испытуяй – наблюдающий (проникающий) сердца и сокровеннейшие помыслы.

Сокровенная человеков яве предведый – провидящий (знающий наперед) тайны человеческие.

Безначальный – не имеющий начала Своему существованию.

Присносущный – Вечный (всегда Существующий).

У Него же несть пременение, или преложения осенение – (Свет), у Которого нет изменения в силе (в противоположность видимому свету) и Который не оставляет ничего затененным (освещая, озаряя все). (Пременение – изменение; осенение – тень).

http://verapravoslavnaya.ru/?Tolkovyi_molitvoslov

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 10:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Ивона писал(а):
) Всё же советую вам пройти по ссылочке и почитать статью о преодолении обид. Вы пока не поняли святых отцов, которых я упоминала.
Ивона, я прочла весь текст. Несколькими сообщениями выше Вы писали: "если размышления усугубляют переживания, это значит одно: они от лукавого, они неправильные, ложные. Значит, так не надо размышлять. Это только множит осуждение и обиду.". Первые же четыре абзаца святоотеческих наставлений производят именно эти чувства - усугубляют переживания, множат осуждение и обиду. Вывод очевиден (да?).

Святые отцы глаголат о достижении святости, а святость в принципе недостижима (разве нет?). Для меня поступать согласно предложенной святыми отцами тактике означает прилагать заведомо бесплодные усилия. Вместо достижения святости я выбрала честность (честность-то достижима, правда?). Я честно призналась себе (и здесь) в переживаемом чувстве обиды, проговорила (не промолчала!! - как советуют отцы) промолила это состояние перед Богом и людьми. Выразила вслух. После чего боль отступила, я больше не держу на человека обиды. Мысленный образ не вызывает во мне "той отравляющей боли" (и боли вообще). Если доведется встретиться, смогу спокойно общаться и дальше, но больше не доверюсь. Любые деловые отношения заведомо исключены. Это честно.
И этого достаточно. На сегодняшний день.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 12:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):


Святые отцы глаголат о достижении святости, а ...
Марта, для меня очень важным было понять, что святые отцы писали не о святости а о том как быть живу. Они знают что обида приченяет боль и идет в обнимку с гордыней а когда человек горд, Бог не слышит его молитв. А когда это понимаешь, то все наши обиды, этот Голиаф превращается сразу в маленького карлика и выгнать его легко. И цитата приведенная Ивоной звучит по другому и появляется готовность исполнить. А там и Господь помогает.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 13:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Мария, приведу самый простой пример. Первым же пунктом из наставлений святых отцов "Как справиться с чувством обиды" значится:
1. Молчание. Не выказать оскорбления вовне; при возмущении сердца - хранить уста.
Объясните, КАК исполнить этот совет, если меня - я не скажу за других людей,но именно меня молчание УБИВАЕТ? КАК быть живу методикой молчания, если для преодоления переживаний мне необходимо выговориться? Я пыталась молчать несколько дней до открытия темы, предварительно едва не уморив домочадцев разговорами о случившемся. ни к чему хорошему это не привело. Я чуть не умерла от душевного ада... :hot: Вероятно это состояние души святые отцы подразумевают под "возмущением сердца"?

Так вот вопрос тот же: как исполнить первый же совет? Без его исполнения двигаться по остальным пунктам негоже. Следуя наставлению о "хранении уст", я не имела права открывать эту тему.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 13:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Marta писал(а):
Я честно призналась себе (и здесь) в переживаемом чувстве обиды, проговорила (не промолчала!! - как советуют отцы) промолила это состояние перед Богом и людьми. Выразила вслух. После чего боль отступила, я больше не держу на человека обиды. Мысленный образ не вызывает во мне "той отравляющей боли" (и боли вообще). Если доведется встретиться, смогу спокойно общаться и дальше, но больше не доверюсь. Любые деловые отношения заведомо исключены. Это честно.
И этого достаточно. На сегодняшний день.

Марта, вы молодец. Вы уже сделали так много, как не каждый умеет. :flowers2:

А насчет того, чтобы "промолчать как советуют отцы" - советы разные по своей мере, какие-то вообще говорились кругу монашествующих.

Идеал, конечно, перед глазами, но достигать его средним, золотым путем нас учат всегда. Чтобы не стало бременем неудобоносимым. В конце концов, и Господь учил сказать брату, если согрешил против тебя, и сказать прилюдно, если не послушает (Мт.18:15-17).

В конце концов, если отцы говорят, что сама мысль о Боге уже почти молитва, то ваше желание простить, рассуждение об этом - уже движение по пути прощения.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 13:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
Ивона, я прочла весь текст. Несколькими сообщениями выше Вы писали: "если размышления усугубляют переживания, это значит одно: они от лукавого, они неправильные, ложные. Значит, так не надо размышлять. Это только множит осуждение и обиду.". Первые же четыре абзаца святоотеческих наставлений производят именно эти чувства - усугубляют переживания, множат осуждение и обиду. Вывод очевиден (да?).

Нет. Не очевиден. Когда человек обижается даже на святых отцов, это говорит не о неправильных советах святых, а совсем о другом.
Цитата:

Святые отцы глаголат о достижении святости, а святость в принципе недостижима (разве нет?). Для меня поступать согласно предложенной святыми отцами тактике означает прилагать заведомо бесплодные усилия. Вместо достижения святости я выбрала честность (честность-то достижима, правда?).

Честность - понятие растяжимое. Она может быть в Боге - и тогда не противоречит ни заповедям, ни Отцам, а может быть мирской, страстной и под. Из чувства "чести" и на дуэлях убивали.
А святые учат одному - как не сойти в ад своих страстей и не погубить душу.
Вот, смотрите, о чём пишет и предостерегает св. Феофан Затворник:
Цитата:
Ведь, когда дана заповедь терпеть, то надо всякий случай неприятный перетерпевать, не пропуская, и перетерпевать с радостью, без нарушения мирных отношений. А мы с вами ныне пропустим такой случай, да завтра пропустим. Скажете, - это мелочь; что тут и терпеть? Но если мелочи такой не умели мы перетерпеть, куда же потерпеть нам больше? С маленького бы начинать хоть. Господь сказал, когда ударят в ланиту, подставь другую; а тут муха пролетела, да крылом зацепила; и то мы на дыбы. Скажите, готовы ли вы исполнить эту заповедь Господа об ударении в ланиту? Верно скажете: готова. Но ведь случай, о котором писали, представляет именно это. Ударение в ланиту не буквально только надо понимать. Под этим должно разуметь всякий вообще поступок ближнего, которым, как нам кажется, не отдано нам должного внимания и почета, которым чувствуем себя униженными, от которого страдает, как говорят, гонор наш. Всякий такой поступок, хоть он самый маленький, - взгляд, мина, и проч. есть ударение в ланиту; и его не только надо перенести, но быть готову еще на большее унижение, что и будет соответствовать подставлению другой ланиты. - Что у вас было, было бы похоже на ударение в ланиту, - легонькое. Вы же что? Подставили другую? Нет, не только не подставили, напротив сдачи дали. Ведь уж дали сдачи, - ведь уж дали почувствовать, что имеете нечто. Стало быть, мы с вами: не тронь меня. И стало, куда же гожи? И как можем считаться ученицами Христовыми, когда заповедей не исполняем? Вы бы рассудили только: да стоите ли вы какого внимания? Если б в сердце было это чувство недостоинства, никакой обиды не почувствовали бы вы. Этот маленький случай считаю довольно большим и для внутреннего, и для внешнего вашего. Извольте построже просмотреть, и удостоверитесь. - И что еще может быть?! Благодать отступит. Тогда что мы будем делать? Тогда все подкрепительное отойдет, а пожелание и страсти, как голодные псы, с цепи сорвавшись, начнут грызть и терзать: только поворачивайся. Маленького не потерпели, надо будет это большое потерпеть. Сохрани вас Господи! Ой! смотрите! улетит птичка; кто знает, дастся ли опять в руки?»

«Вы хорошо действуете, когда слышите, что иные укорно о вас думают или говорят, или даже прямо в глаза вам то показывают. И продолжайте так! Первое - не выказать оскорбления во вне; потом внутреннее чувство такое прогонять и заменять добрым чувством в отношении к тем лицам. И терпите в сем роде действования. Придет время, и все будете встречать с духом покойным.

Смотрите за движениями сердца. И приветы и огорчения принимайте, как от руки Господни. Когда приходит из-за отказов недоброе движение в сердце; исповедуйтесь Господу внутренне и браните себя и укоряйте до тех пор, пока из сердца выгоните чувство недовольства и поместите противоположное чувство, - что так надо, что не того еще стоите, - и возблагодарите Господа за сей случай, посланный к вашему очищению. Занозы же в сердце никогда не оставляйте. Она отгонит молитву и покой, и много мрака поселит в душе. Что это чувство оскорбления нападает, ничего. Не упасешься: не надо только соглашаться с ним, держать его и думать по его внушению; а на первых же порах осудить себя и прогнать недоброе расположение. Господь да умудрит вас во всем!»

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Obida_-_alfavit

Цитата:
проговорила (не промолчала!! - как советуют отцы) промолила это состояние перед Богом и людьми.

Ох, боюсь, боюсь, что вы понимаете всё не так. Совет молчать был дан обиженному для того, чтобы он вгорячах не ответил злом на зло и обидой на обиду. Промолчать надо перед обидчиком, когда страсти затмевают разум и в нас говорит только обида.

Цитата:
я больше не держу на человека обиды.

Вот и слава Богу.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 13:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Марта, Ивона обьяснила уже смысл молчания. Добавить нечего. А насчет того что Вы открыли тему, так Вы же не посудачить решили а обсудить, как справиться с искущением.
И это правельно. Иногда нам трудно и нужно поговорить, спросить совет, а не вариться в собственном соку.
Помоги, Господи!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 14:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
.
Цитата:
И продолжайте так! Первое - не выказать оскорбления во вне; потом внутреннее чувство такое прогонять и заменять добрым чувством в отношении к тем лицам. И терпите в сем роде действования. Придет время, и все будете встречать с духом покойным.
по этому поводу, недавно обратила внимание, кто-то сказал, что только Бог душевидец и только от Него не скрыты наши помыслы, а бесы хоть и искушают но пока мы не отриагируем словом или действием, приняли или нет искушения не знают и увеличивать искушения не могут. Поэтому так важно хранить уста.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 15:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):

http://verapravoslavnaya.ru/?Tolkovyi_molitvoslov[/quote]
Спасибо! :)
Меня, собственно, интересовало только одно слово - "в оньже".
Вот текст из молитвослова:
"...Единородного Твоего Сына, Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в оньже со славою Судия..."
А вот толкование:
"Единородного Твоего Сына, Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, когда Он, Судия..."
Т.е. "в оньже" - это "когда Он"? Почему тогда не с прописной буквы написано- "в Оньже"? :roll:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 16:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
http://verapravoslavnaya.ru/?Tolkovyi_molitvoslov
Спасибо! :)
Меня, собственно, интересовало только одно слово - "в оньже".
Вот текст из молитвослова:
"...Единородного Твоего Сына, Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в оньже со славою Судия..."
А вот толкование:
"Единородного Твоего Сына, Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, когда Он, Судия..."
Т.е. "в оньже" - это "когда Он"? Почему тогда не с прописной буквы написано- "в Оньже"? :roll:

Нет, Светлана - это о дне, в который...
Например:
Бдите убо, яко не весте дне ни часа, в оньже Сын Человеческий приидет.
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

Вот так:
И даруй нам бодренным сердцем и трезвенною мыслию всю настоящаго жития нощь прейти, ожидающим пришествия светлаго и явленнаго дне Единороднаго Твоего Сына, Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в оньже со славою Судия всех приидет.....

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2016, 16:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
как все писал(а):
http://verapravoslavnaya.ru/?Tolkovyi_molitvoslov
Спасибо! :)
Меня, собственно, интересовало только одно слово - "в оньже".
Вот текст из молитвослова:
"...Единородного Твоего Сына, Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в оньже со славою Судия..."
А вот толкование:
"Единородного Твоего Сына, Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, когда Он, Судия..."
Т.е. "в оньже" - это "когда Он"? Почему тогда не с прописной буквы написано- "в Оньже"? :roll:

Нет, Светлана - это о дне, в который...
Например:
Бдите убо, яко не весте дне ни часа, в оньже Сын Человеческий приидет.
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

Вот так:
И даруй нам бодренным сердцем и трезвенною мыслию всю настоящаго жития нощь прейти, ожидающим пришествия светлаго и явленнаго дне Единороднаго Твоего Сына, Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в оньже со славою Судия всех приидет.....

А, вот теперь понятно!
Большое спасибо! :flowers2:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2016, 03:44 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Ивона писал(а):
Когда человек обижается даже на святых отцов, это говорит не о неправильных советах святых, а совсем о другом.
С какими людьми у конкретных святых отцов случались нескладушки с обидами и как примирялись обижающие с обижаемыми - неизвестно. Ни обижающихся тех, ни подлинных обстоятельств никто не знает. Я бы не трогала вопрос обид на святых отцов :) поскольку не улавливаю связи приключившейся тесноты своего сердца с вековой давности обидами, которые неведомо кто и за что на святых отцов возымел.

Ивона писал(а):
Честность - понятие растяжимое. Она может быть в Боге - и тогда не противоречит ни заповедям, ни Отцам, а может быть мирской, страстной и под. Из чувства "чести" и на дуэлях убивали.
А святые учат одному - как не сойти в ад своих страстей и не погубить душу.
Насколько разнится же понимание честности. Для меня честность - понятие простое, как "Да - да, нет - нет, а остальное от лукавого", а честь на дуэли и честность обиходная - с разных полочек продукты.

Ивона писал(а):
Вот, смотрите, о чём пишет и предостерегает св. Феофан Затворник:
(...)

По святоотеческим цитатам возникает уйма вопросов (привычное дело). Ответы на такие недоумения приходят либо позже, либо в другой форме, либо применительно к другим жизненным ситуациям. Затрудняет неясность положения - Вы, Ивона, как бы от собственного лица этот текст процитировали? по иным соображениям? Понимаете, Вам ответить или высказать сомнения, Вас спросить я бы могла и хотела. Святым же отцам возражать нелепо. Вопрошать - Вы, святый отче, то-то или сё-то имели ввиду в конкретной формулировке? - и того глупее :) Дабы толкований на толкования не городить, а диалог состоялся, в дальнейшем прошу позволения только на Ваши собственные мысли отвечать, договорились? В противном случае кроме трудностей двойного перевода ничего не возникает, что весьма огорчительно :oops:

Ивона писал(а):
Marta писал(а):
проговорила (не промолчала!! - как советуют отцы) промолила это состояние перед Богом и людьми.
Ох, боюсь, боюсь, что вы понимаете всё не так. Совет молчать был дан обиженному для того, чтобы он вгорячах не ответил злом на зло и обидой на обиду. Промолчать надо перед обидчиком, когда страсти затмевают разум и в нас говорит только обида.
Вот!! Именно это - единственное, что удалось практически сразу. Эх. Если бы в самый острый момент довелось услышать, что молчанием, т.е. сдерживанием гневных слов в адрес провинившейся - уже! положено начало прощения, я бы меньше терзалась.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2016, 04:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Лента писал(а):
Марта, вы молодец. Вы уже сделали так много, как не каждый умеет. :flowers2:

А насчет того, чтобы "промолчать как советуют отцы" - советы разные по своей мере, какие-то вообще говорились кругу монашествующих.

Идеал, конечно, перед глазами, но достигать его средним, золотым путем нас учат всегда. Чтобы не стало бременем неудобоносимым. В конце концов, и Господь учил сказать брату, если согрешил против тебя, и сказать прилюдно, если не послушает (Мт.18:15-17).
Большое спасибо за поддержку! Иногда чувствуешь себя мальчиком-и-его-молитвослов :oops:
До воплощения в жизнь православных истин - нет, ещё до ознаомления с таковыи!! - стоит набраться определенного опыта в освоении самых простых вещей бытовой социализации - открытому разговору например. Питаться молоком, не посягая на твердую пищу, чтобы не превратиться в православного невротика :hot:


Лента писал(а):
В конце концов, если отцы говорят, что сама мысль о Боге уже почти молитва, то ваше желание простить, рассуждение об этом - уже движение по пути прощения.
Благодарю за утешительные слова. Неожиданно весь прежний опыт прощения перелопатился, обнажая новое видение на добродетель.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2016, 09:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2902

Возраст: 56
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
Ни обижающихся тех, ни подлинных обстоятельств никто не знает.

Марта, Вы же понимаете, что обида ничего положительного никому(!) не дает. Она несет лишь разрушительное начало. И прежде всего для обидевшегося. Сколько бы я не обижался - это никак не поправит сложившееся положение, а только заслоняет мне солнце и отравляет мне душу.
И Вы это знаете, и вопрос у Вас в другом - как простить?
Как я могу давать советы от себя, если я всех прощаю, только когда меня гладят по шерсти. А завтра кто-то вывернет ведро помоев мне на голову, вот тут-то я и пойму какой я "всепрощающий" на самом деле.

Поэтому и ответы (советы) мы приводим от святых Отцов.

Еще такого момента хотел бы коснуться. Приведенные советы Отцов, они о прощении несправедливости нанесенной тебе, лично. Но если ты настоятель монастыря, ты должен и наказывать и защищать вверенных тебе людей, но опять же делать это без злобы и без какой бы то нибыло личной обиды.

Вы говорите, что обида еще и потому, что из-за обмана обидчика пострадали люди, которые от Вас зависели в этом конкретном деле. Вот тут не обижаться нужно, а попытаться добиться восстановления справедливости. А обиду личную выбросить из сердца. А как? Опять же послушать советы Отцов.
Вот таки мои мысли.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 16 дек 2016, 15:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):

Ивона писал(а):
Ох, боюсь, боюсь, что вы понимаете всё не так. Совет молчать был дан обиженному для того, чтобы он вгорячах не ответил злом на зло и обидой на обиду. Промолчать надо перед обидчиком, когда страсти затмевают разум и в нас говорит только обида.
Вот!! Именно это - единственное, что удалось практически сразу. Эх. Если бы в самый острый момент довелось услышать, что молчанием, т.е. сдерживанием гневных слов в адрес провинившейся - уже! положено начало прощения, я бы меньше терзалась.
Ну вот видите каким полезным для вас оказался уже первый совет святых. А Вы говорите не надо цитат. :)

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2017, 12:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Не знаю, в тему ли, но показалось интересным.
posting.php?mode=reply&f=20&t=40286

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2017, 12:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Не знаю, в тему ли, но показалось интересным.
posting.php?mode=reply&f=20&t=40286

Ой, что то не то открывается )))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2017, 12:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Ой. Сейчас должно.
http://moscow.zagranitsa.com/blog/3219/ ... eny-budete

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 05 фев 2017, 02:28 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Самая необычная статья на тему прощения (из тех, что читала). Спасибо.

Прощение стоит вне справедливости. Прощение, как отказ от справедливости.
Эти мысли будоражат, не дают покоя своей простой и силой достоинства.
Мне кажется, я простила... и все же продолжаю прощать.

Статья пробуждает новые размышления о том, как прощает нас Бог.
Цитата их статьи:
Цитата:
Мне недавно задали вопрос: «Можно ли прощать того, кто вины не признал, прощения не просил и просто ни грамма не раскаивается и настроен дальше продолжать в том же духе?»

Повторю: да кому нужно его раскаяние, прощение не про раскаяние, а про избавление себя от власти обижавшего.
Ради этого избавления и говоришь "ничего не было", отменяешь воздействие прошлого на настоящее. Для себя прощаешь, а не для него, на него вообще "биип", пусть он сам с собой разбирается что он там настроен продолжать, ты не обязан подставляться под его планы, тебе главное соблюдать гигиену психики, не давать власти над собой через интерфейс обиды.


Считается, что Богу нужно человеческое раскаяние, чтобы простить. Но что-то не сходится. Будто двойные стандарты - человек высок и способен простить, не ожидая признания вины со стороны своего обидчика. А разве Бог в своей силе и славе не поступает похожим образом, оставляя вольные и невольные прегрешения даже тем, кто об этом не просит?

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: