Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 544
Лента писал(а):
Marta писал(а):
Сейчас - примеры о радости, без привязки к контексту разговора. А тогда в ответ на радость Вы написали о "проблеме", "профанации таинства", "прелести". Я сразу утратила нить беседы и теперь не знаю как продолжить, потому что не улавливаю взаимосвязи большинства приводимых святоотеческих цитат с обсуждаемой темой.

Нет, то, что Ивона пишет, как раз непосредственно связанно с темой, только требует внимательного прочтения и осмысления, что непривычно в формате форума, может быть.

Она пишет о том, что и говорили все святые - чем чище человек, тем больше видит в себе грехов, и великие святые до конца жизни покаянно сокрушались о себе. Поэтому, надо быть крайне осторожным с ощущением ликования и радости у нас, не святых, да еще наступившим до свершения таинства Исповеди, когда мы заведомо себе уже все отпустили, даже не дойдя до аналоя.

Это не значит, что эти состояния обязательно не от Бога. Но опасно не сомневаться, что они от Бога и предаваться им...а то еще и ждать. Вот о чем предостережение Ивоны, как я его поняла.
Я согласна, Лента, и с Вами, и с Ивоной. я поняла главное:пускай цитаты относятся к теме, но они не относятся конкретно ко мне. Эта ошибка восприятия повлекла дальнейшие недоразумения.

Я довольно опрометчиво разместила на поле общественного пространства размышления частного характера. Впредь личные сомнения стоит выяснять в кругу более камерном, чтобы не смущать ни себя, ни других.

_________________
Меж ними не стена с дощатой дверью,
А ров с водою, вал и частокол -
Улыбчивое, вежливое "верю"
И "верую" — неистовый глагол.
(c)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 12712

Возраст: 47
Ну, в общем, презумпция виновности рулИт. :( Печально.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 12793

Возраст: 37
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
Я довольно опрометчиво разместила на поле общественного пространства размышления частного характера. Впредь личные сомнения стоит выяснять в кругу более камерном, чтобы не смущать ни себя, ни других.

Ну, мне кажется, все, что пишется - частное, ибо мы лица физические, а не юридические :D Другой вопрос - готовы ли обсуждать свое написанное и видеть его подвергнутым размышлениям других. Не будет ли это слишком больно и т.п. Вот это, имхо, критерий того - писать личные размышления на форуме или нет).

_________________
Господь имя Ему, радуйтесь пред Ним! (Пс.67:5).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 544
Светлана_Д писал(а):
Ну, в общем, презумпция виновности рулИт. :( Печально.
Да :|
Так ПРИНЯТО.

Только сам человек, избегая прельщения, волен принять или отклонить упорно навязываемую окружением ложную мысль о собственной виноватости.

_________________
Меж ними не стена с дощатой дверью,
А ров с водою, вал и частокол -
Улыбчивое, вежливое "верю"
И "верую" — неистовый глагол.
(c)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4855

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Света, ну давайте ещё первую заповедь "возлюби Господа" на личную выгоду, составляющие и запчасти разберем и проанализируем с логической точки зрения.
Надо же и меру знать.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:25 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 544
Лента писал(а):
Marta писал(а):
Я довольно опрометчиво разместила на поле общественного пространства размышления частного характера. Впредь личные сомнения стоит выяснять в кругу более камерном, чтобы не смущать ни себя, ни других.

Ну, мне кажется, все, что пишется - частное, ибо мы лица физические, а не юридические :D Другой вопрос - готовы ли обсуждать свое написанное и видеть его подвергнутым размышлениям других. Не будет ли это слишком больно и т.п. Вот это, имхо, критерий того - писать личные размышления на форуме или нет).
Дело не всегда в боли. Рано или поздно человек, как существо социальное, приобретает от такой болезненности иммунитет и выбирает приемлемую для общения с себе подобными дистанцию. Лично меня больше расстраивают ситуации, когда мои слова или настроения смущают собеседников. Как говорится, "Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая." :)

_________________
Меж ними не стена с дощатой дверью,
А ров с водою, вал и частокол -
Улыбчивое, вежливое "верю"
И "верую" — неистовый глагол.
(c)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 12712

Возраст: 47
Marta писал(а):
Светлана_Д писал(а):
Ну, в общем, презумпция виновности рулИт. :( Печально.
Да :|
Так ПРИНЯТО.
Только сам человек, избегая прельщения, волен принять или отклонить упорно навязываемую окружением ложную мысль о собственной виноватости.

Да нет. Так безопасно.
Нужно бывает пойти на риск диалога и интерпретаций, исходя просто из доверия к словам собеседника, из кажущегося единомыслия. Приятно, когда ожидания оправдываются. Если нет, то я бы это просто выносила за скобки.
Да, жить мне и Вам, собственными мозгами, чувствами и пониманием. Не принимайте, пожалуйста, все на свой счет. И, кмк, открываться нужно иногда, хотя бы из веры в человечество. :) Зла никто не желает тут, это точно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 12712

Возраст: 47
мария.ps писал(а):
Света, ну давайте ещё первую заповедь "возлюби Господа" на личную выгоду, составляющие и запчасти разберем и проанализируем с логической точки зрения.
Надо же и меру знать.

Не поняла, Маша.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 12793

Возраст: 37
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
Лично меня больше расстраивают ситуации, когда мои слова или настроения смущают собеседников. :)

Ну...от этого никто не застрахован :) Но, иногда, можно бонусом полезный фидбэк получить, этого тоже исключать нельзя)).

_________________
Господь имя Ему, радуйтесь пред Ним! (Пс.67:5).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 33433

Возраст: 61
Вероисповедание: Православный, не МП
Marta писал(а):
Лента писал(а):
Ну, мне кажется, все, что пишется - частное, ибо мы лица физические, а не юридические :D Другой вопрос - готовы ли обсуждать свое написанное и видеть его подвергнутым размышлениям других. Не будет ли это слишком больно и т.п. Вот это, имхо, критерий того - писать личные размышления на форуме или нет).
Дело не всегда в боли. Рано или поздно человек, как существо социальное, приобретает от такой болезненности иммунитет и выбирает приемлемую для общения с себе подобными дистанцию. Лично меня больше расстраивают ситуации, когда мои слова или настроения смущают собеседников. Как говорится, "Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая." :)

На самом деле, действительно, очень многое зависит от личного восприятия. Я на форуме стараюсь общаться исключительно обстрактно, но тоже, случается, заносит. Поэтому лучше не примерять ни замечания, ни цитаты лично, но как сказанное для всех и никому конкретно. В конце концов, судей здесь нет и Вы ни перед кем не должны оправдываться. Но все, что есть - это рассуждение на приведенную тему. И все.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 01:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4855

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
мария.ps писал(а):
Света, ну давайте ещё первую заповедь "возлюби Господа" на личную выгоду, составляющие и запчасти разберем и проанализируем с логической точки зрения.
Надо же и меру знать.

Не поняла, Маша.

Свет, с психологической точки зрения всегда должен быть мотив собственной выгоды, собственно что и происходит в теме а для православного, мотив простить всегда один, Христа ради. Этот мотив, людям подсевшим в своё время на психологию ООчень тяжело даётся и обсуждение в таком ключе на грани хулы.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 02:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 33433

Возраст: 61
Вероисповедание: Православный, не МП
мария.ps писал(а):
Светлана_Д писал(а):
Не поняла, Маша.

Свет, с психологической точки зрения всегда должен быть мотив собственной выгоды, собственно что и происходит в теме а для православного, мотив простить всегда один, Христа ради. Этот мотив, людям подсевшим в своё время на психологию ООчень тяжело даётся и обсуждение в таком ключе на грани хулы.

Ну почему? И в христианстве этому дается объяснение: непрощение отягощает душу, отдаляе ее от Христа и т.д. Христианство - не магия(сказал - сделал), это труд и часто человеку нужно понять процессы, ради которых приходится так тяжело работать. Святые часто в деталях эти процессы описывают . И за это искренняя влагодарность, не нужно изобретать велосипед каждый раз заново. А на лозунгах жить проще только под пистолетом или угрозу близким . :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 02:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 12712

Возраст: 47
IRUS писал(а):
мария.ps писал(а):
Свет, с психологической точки зрения всегда должен быть мотив собственной выгоды, собственно что и происходит в теме а для православного, мотив простить всегда один, Христа ради. Этот мотив, людям подсевшим в своё время на психологию ООчень тяжело даётся и обсуждение в таком ключе на грани хулы.

Ну почему? И в христианстве этому дается объяснение: непрощение отягощает душу, отдаляе ее от Христа и т.д. Христианство - не магия(сказал - сделал), это труд и часто человеку нужно понять процессы, ради которых приходится так тяжело работать. Святые часто в деталях эти процессы описывают . И за это искренняя влагодарность, не нужно изобретать велосипед каждый раз заново. А на лозунгах жить проще только под пистолетом или угрозу близким . :wink:

Ирина, спасибо за созвучие.
Маша, не поняла, по-прежнему, причем тут психология и хула, на грани.
Статья, которую я разместила написана не психологом и даже психологов в какой-то степени высмеивает, я сама своих знаних тут не демонстрирую и на них в рассуждениях не опираюсь, но привожу в пример в т.ч. свой личный опыт.
Пока я не поняла, в чем и где он противоречит христианству. В том, что предлагается простить ради себя? Ну да, если любви так мало, что и ради Христа не получается, и из любви к обидчику-ближнему, тоже, то хотя бы ради себя простить. Чем плохо, я повторю, признать, что в непрощении плохо самому человеку? Почему, например, желание спастись не считается собственной выгодой, а желание простить вдруг считается? И там и там есть стремление выполнить божью заповедь.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 07:15 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Человеческими, да. Но описать - не значит определить, ЕВПОЧЯ.

Ну хотя бы описать более-менее достоверно. А что такое ЕВПОЧЯ?
ЕслиВыПонимаетеОЧемЯ.

То есть, произносятся какие-то слова, а потом собеседник "схватывает" или нет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 08:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 24862

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Ксения писал(а):
Бывают тяжкие, тягчайшие обиды, когда простить по любви ну никак невозможно. Святому возможно, а обычному человеку - нет. Что делать тогда? Отпустить из своей жизни, не желать зла. Это тоже будет маленький подвиг, преодоление себя.

Я, Ксения, от себя писать не буду, со мной легко спорить. А вот лучше словами святых:
Цитата:
Преп. Макарий Оптинский:

...мы познаем действие наших страстей и стараемся при помощи Божией о исцелении оных самоукореннем, смирением и любовию; яснее об этом прочитай в... беседах преподобного Зосимы (Добротолюбие, т. 3)... увидишь, сколько полезны для нас такие случаи; оные бывают виновны исцеления душевных наших болезней. Во время движения страсти мы не можем здраво судить, но когда утихнет, то увидим свою виновность в непонесении оскорбления. Господь заповедал терпеть, но что терпеть? не то, когда мы бываем виновны и за оное бываем оскорбляемы, но когда невинны и оскорбляют нас...
...
Когда укорит тебя сестра или мать N.. у тебя подвигается внутрь лежащее неустройство; ты замолчишь и томишь себя злопомнением. Как же ты этим себе вредишь жестоко, и не понимаешь, что сего причиною твое бедное устроение, а ты считаешь их виновными твоего оскорбления! Вот тут-то и надобно искать благого совета и винить себя, а не других, что ты не исполнила заповеди Божией, которая велит и врагов любить, благословлять клянущих, добро творить ненавидящим и молиться за творящих напасть. Надобно за сие укорять себя и нудить к терпению (хоть и напраслина), к смирению, к любви, к кротости, к благости...


Ивона, это все, без сомнения, полезные цитаты, но я говорю немного о другом.
В ваших ссылках имеются в виду привычные, регулярные обиды: кто-то кого-то оскорбил, укорил, накричал и т.п. Тут, безусловно, надо стараться прощать, делать какие-то миротворческие шаги.

Я-то говорю вот о чем: бывают обиды настолько тяжкие, что простить их ПО ЛЮБВИ представляется невозможным. Все, что возможно - это забыть, вычеркнуть, перестать желать зла. И то - это будет результат огромной работы! Стоит ли понуждать женщину, например, простить жестокого насильника? или мать - простить убийцу ребенка? из любви? Нет. Есть вещи, которые выше человеческих сил, они под силу только святым. Вот в таких ситуациях я считаю советы забыть и отпустить полезными и разумными.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 11:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15231

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):

Я-то говорю вот о чем: бывают обиды настолько тяжкие, что простить их ПО ЛЮБВИ представляется невозможным. Все, что возможно - это забыть, вычеркнуть, перестать желать зла. И то - это будет результат огромной работы! Стоит ли понуждать женщину, например, простить жестокого насильника? или мать - простить убийцу ребенка? из любви? Нет. Есть вещи, которые выше человеческих сил, они под силу только святым. Вот в таких ситуациях я считаю советы забыть и отпустить полезными и разумными.


++++++++++++++++
Бывает еще категория людей, которая делает многие вещи преднамеренно и целенаправленно, наслаждаясь состоянием другого, в которое его вводит, эта сейчас особая категория для изучения в психотерапии и психиатрии, некоторые склонны относить это явление к заболеванию.
Так вот выходя из под контроля и влияния подобных людей, жертва собирает себя по крупицам, долго реабилитируется и восстанавливается. В такой ситуации безусловное прощение значит возврат к тот же круг, а вот разрыв отношений, прекращение общения и уже на заднем плане прощение с установлением границ, выход.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 12:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2303

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Светлана_Д писал(а):
Ну да, если любви так мало, что и ради Христа не получается, и из любви к обидчику-ближнему, тоже, то хотя бы ради себя простить. Чем плохо, я повторю, признать, что в непрощении плохо самому человеку?


Думаю вряд ли это можно назвать прощением, скорее анестезией, оно вроде и простил (ради себя), а оно нет нет и всплывает из памяти как что то напомнит. Обида в смысле, и опять нужно прилагать усилия, и так не по одному разу.
Из собственного опыта скажу что рассуждая о нанесенной мне обиде приходишь к мысли и пониманию, что виноват в этом сам обида испаряется как дым раз и навсегда, и всплывающая в памяти ситуация вызывает уже совершенно другие чувства, от обиды безмерно далеки.

...советовался с одним весьма продвинутым на этот счёт, говорит "в правильном направлении движешься товарищ".
...спросил, ну а вот если обидели, но я то сто пудов прав, как ни крути...
...а он мне - " значит неправильно рассудил".

:) от и поговори с такими.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 12:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 12793

Возраст: 37
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
В такой ситуации безусловное прощение значит возврат к тот же круг, а вот разрыв отношений, прекращение общения и уже на заднем плане прощение с установлением границ, выход.


Да, вот, кстати, очень важный аспект тоже. Есть такой момент, что после безусловного прощения, обидчик и не понимает, что наделал, ведь он не просил прощения, не задумался над своим поступком, а его простили и общаются как ни в чем не бывало - значит, он будет продолжать в том же духе. Т.е. безусловное прощение в некоторых случаях предполагает, что ты должен быть способен так простить не раз, не два, а всю оставшуюся жизнь...сможешь ли понести, называется.

_________________
Господь имя Ему, радуйтесь пред Ним! (Пс.67:5).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 12:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Есть такой момент, что после безусловного прощения, обидчик и не понимает, что наделал, ведь он не просил прощения, не задумался над своим поступком, а его простили и общаются как ни в чем не бывало - значит, он будет продолжать в том же духе.
Есть такой еще момент, что если обидчику прямо в глаза сказать, что он виноват в том и в этом - то маловероятно, что он воспримет. В лучшем случае скажет - "ну, ты же меня спровоцировал. Это тебе, типа, ответка".

Поэтому, да, до семидежды семи раз. И вообще, в решении о продолжении-прекращении общения не прощение главное.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 12:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 12793

Возраст: 37
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
И вообще, в решении о продолжении-прекращении общения не прощение главное.

Да, тоже так считаю. Но вы бы лучше указали, что в это вкладываете - что главное.

Я понимаю так, что простить поступок можно и нужно, а прекращать общение считаю нужным не потому, что обижен, а когда понимаешь, что и этому человеку, и тебе во вред дальнейшее общение, что у каждого свой курс, который едва ли изменится, а поэтому за благо отойти, во избежание искушений свыше сил.

Возможно, вы имели в виду совсем другое.

_________________
Господь имя Ему, радуйтесь пред Ним! (Пс.67:5).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 12:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 май 2016, 12:21
Сообщения: 1202

Вероисповедание: Православный, МП
Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;

и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 13:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15231

Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Поэтому, да, до семидежды семи раз. И вообще, в решении о продолжении-прекращении общения не прощение главное.

Нет, Алый Свин, прощение и прекращение общения это разные вещи. Можно простить и прекратить общаться для пользы обоих, потому, что общение, например, ничего кроме греха не приносит.
Как вариант женатый мужчина/женщина и любовник/ца

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 13:32 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Я понимаю так, что простить поступок можно и нужно, а прекращать общение считаю нужным не потому, что обижен, а когда понимаешь, что и этому человеку, и тебе во вред дальнейшее общение, что у каждого свой курс, который едва ли изменится, а поэтому за благо отойти, во избежание искушений свыше сил.
Возможно, вы имели в виду совсем другое.
Ну, примерно это. Только я имел в виду не "во вред" а "бесполезно".

Бывает, например, когда человек тебя уже не слышит. Знает все, что ты можешь сказать заранее.

Vita-Viktoria писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Поэтому, да, до семидежды семи раз. И вообще, в решении о продолжении-прекращении общения не прощение главное.

Нет, Алый Свин, прощение и прекращение общения это разные вещи.
По сути, в этом Вы со мной согласны.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 14:23 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Картиночка в тему:
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 14:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 май 2016, 12:21
Сообщения: 1202

Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
Светлана_Д писал(а):
Что же до Бога.... человеческое раскаяние перед Ним нужно самим человекам, тоже для того, чтобы освободиться и чтобы приблизится к Богу, стать рядом с Ним, как "созданный бог".
Да, это так. Я чувствую то же самое.
Да сердце корбит, когда в таком Божественном прощении - вне справедливости, вне земных мерок дашь-на-дашь (ты мне -раскаяние, Я тебе - прощение) верующие отказывают тем, кто еще на пути, кто не обрел.

Да и сама иногда перед исповедью стоишь, молвить нечего. Одна ликующая радость в душе, без причины. Вот я. Вот Господь. Вот- Мы с Ним. А "по протоколу" положено виниться, вот и выдумываешь невесть что. Ведь "принято". Как бы кодекс "презумпции виновности" по умолчанию, раз уж пришла...


По "протоколу положено" правду говорить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 14:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 май 2016, 12:21
Сообщения: 1202

Вероисповедание: Православный, МП
Звезда писал(а):
Вроде ,не обязательно прощать. На ком оставите, на том останется. Как то так.


Христос, эти слова, кому сказал?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 14:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15231

Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
По сути, в этом Вы со мной согласны.


Так, по сути, Вы говорили обратное, нет?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 14:48 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Марко Паготт писал(а):
По сути, в этом Вы со мной согласны.

Так, по сути, Вы говорили обратное, нет?
Я написал, что прощение - это одно, а прекращение общения - это другое. И в в решении о продолжении-прекращении общения не прощение главное. Вы - что прощение и прекращение общения это разные вещи. Это "обратное"?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 14:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4855

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):

Маша, не поняла, по-прежнему, причем тут психология и хула, на грани.
Статья, которую я разместила написана не психологом и даже психологов в какой-то степени высмеивает,
Свет, я не о статье а о том в каком ключе пошло обсуждение.

,
Цитата:
Пока я не поняла, в чем и где он противоречит христианству. В том, что предлагается простить ради себя? Ну да, если любви так мало, что и ради Христа не получается, и из любви к обидчику-ближнему, тоже, то хотя бы ради себя простить. Чем плохо, я повторю, признать, что в непрощении плохо самому человеку? .
Свет, ну не растут на терновнеке маслины, даже не много. Не может сердце способное обижаться, прощать, даже немного. Потому что:
6:45Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Сколько не размышляй о полезнтсти, сколько не тужся, изменить качественно сердце человеку не под силу, только Богу. Христа ради это не только апогей но и первичный мотив, "Я Альфа и Амега".
Начинать надо с осознанания своей немощи и невозможности начать прощать и молитве о помощи. А на этом пути придется идти против себя и до семидясети раз и возможно до гробовой доски. Никакой легкости так и не пережив.
Непрощение тяжело для человека но утверждать что могу прощать себя ради, от своего " себя" помощи и ждет. Кто говорит что он сам может изменять свое сердце и прощать, тот , не прдозревая утверждает что Христос напрасно распят. Вот в чем хула.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите простить
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2017, 14:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 4855

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):

Маша, не поняла, по-прежнему, причем тут психология и хула, на грани.
Статья, которую я разместила написана не психологом и даже психологов в какой-то степени высмеивает,
Свет, я не о статье а о том в каком ключе пошло обсуждение.

,
Цитата:
Пока я не поняла, в чем и где он противоречит христианству. В том, что предлагается простить ради себя? Ну да, если любви так мало, что и ради Христа не получается, и из любви к обидчику-ближнему, тоже, то хотя бы ради себя простить. Чем плохо, я повторю, признать, что в непрощении плохо самому человеку? .
Свет, ну не растут на терновнеке маслины, даже не много. Не может сердце способное обижаться, прощать, даже немного. Потому что:
6:45Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Сколько не размышляй о полезнтсти, сколько не тужся, изменить качественно сердце человеку не под силу, только Богу. Христа ради это не только апогей но и первичный мотив, "Я Альфа и Амега".
Начинать надо с осознанания своей немощи и невозможности начать прощать и молитве о помощи. А на этом пути придется идти против себя и до семидясети раз и возможно до гробовой доски. Никакой легкости так и не пережив.
Непрощение тяжело для человека но утверждать что могу прощать себя ради, от своего " себя" помощи и ждет. Кто говорит что он сам может изменять свое сердце и прощать, тот , не прдозревая утверждает что Христос напрасно распят. Вот в чем хула.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: