Православный форум Доброе слово

Что касается отца и мужа,то не послушила бы и все равно подавала. Раз о. Дмитрий каноничен во всем,то у него волосы дыбом встали,если бы узнал,что меня благословиои на брак с некрешеным и сам бы не дал такого благословения. Но Господь мне посылает духовников для меня правильных и нужных. А те,которые категорично мне говорили разводиться,т.к. греха не будет,я слушать не собиралась и уходила от них.

_________________

Ну вот о.Дмитрий Смирнов отвечает в своем блоге. Говорит, что такого мнения не придерживается...
На 11 минуте:




Спрашивает Ольга Тихонова из Новгородской области: «Я всегда подавала записки на проскомидию за своих детей и близких, крещённых в Православной вере, но очень редко посещающих храм, в надежде, что Господь вразумит их и поможет обрести истинную веру. А недавно узнала, что этого делать нельзя, если человек не участвует в Таинствах Церкви: Исповеди и Причастии, якобы невоцерковлённым людям от этого только хуже...»

- Немножко непонятно, что значит «хуже»? Они теряют в зарплате? Или у них повышается температура тела? Как это «становится хуже»? «...Можно подавать записки только на ектению и заказывать молебны. Так ли это на самом деле? Почему в других храмах принимают записки за всех крещёных людей, независимо от того, причащается человек или нет? Помогите разобраться с этим вопросом, пожалуйста».
Дело в том, что в то время, когда разрабатывались церковные правила, никаких записок не существовало. Если бы к нам в храм сейчас пришёл, допустим, Иоанн Златоуст, он бы весьма удивился, что это люди делают в свечном ящике. В его время люди молились сами, и только по особым важным случаям, таким как засуха или землетрясение, молились всей церковью, а так каждый сам молился, за кого считал нужным.
Сегодня я поздравлял с днём рождения одного человека, ему исполнилось девяносто лет. Он рассказал мне про свою собачку Тишу. Проходящие мимо дома люди пытаются подкармливать животинку и не всегда дают то, что собаке полезно. И вот Тиша заболела, и мой знакомый за неё молился, и собака выздоровела, слава Богу, Он услышал молитву. Так вот этот знакомый записку не подавал, просто помолился.
Каждая молитва оценивается по результату, а не по тому, правильно или неправильно написана записка. Допустим, человек молится сам и хочет, чтобы священник прочитал записку с именами его близких людей на проскомидии, вынул за них частички. Эти частички потом опускаются в Чашу, что символизирует омовение от грехов. Но вот, предположим, человеку не хватило денег, и он подал записку на ектению. Как вы думаете, если та записка, которую подали на ектению, имеет результат (вот прямо сегодня вечером человек получает просимое), а записка, поданная на проскомидию, результата не имела, значит ли это, что молитва, произносимая за ектенией, шибче молитвы за проскомидией? Нет, не значит. Нет никакой разницы, хоть ектения и «стоит» дешевле. Значение имеют две вещи: первое – это готовность самого человека, за которого молятся, чтобы с ним произошло просимое; второе – участие в молитве сердцем того человека, который молится за ближнего. А разница в цене – это просто разной величины жертвы на храм, решающей роли в исполнении молитвы сумма пожертвования не играет.
Наша молитва за ближнего каким-то таинственным образом способствует ему обрести истинную веру, а вот «хуже» или «лучше» – я не знаю. Надо понимать, что больше всего на обретение веры влияет готовность того человека, за кого мы молимся. Насчёт запрета молиться за тех людей, которые редко ходят в храм, – я такого мнения не придерживаюсь. Вот была такая женщина, по месту своего жительства названная Мария Египетская, так она в храме была всего несколько раз в своей жизни, около двух раз, а прославлена как величайшая святая. А есть люди, которые в храм ходят дважды в день, утром и вечером, но так ничего и не поняли, что представляет из себя христианство. Поэтому спасение человека зависит от того, что он понял и что в его душе произошло, состоялось ли покаяние. Воцерковлённость может быть формальная: человек среду и пятницу постится, юбку носит ниже колен, в платке молится даже дома, то есть соблюдает внешние формальные вещи и тем доволен, но в сердце его может быть недоброжелательность и осуждение, а на языке сплетня, и это и есть то, чем живёт человек. И мало того, такой человек ещё может думать, что ему нужно кого-то спасать. А спасаемый и не сплетничает, и никого не осуждает, и молится Богу в сердце своём, и пусть он редко ходит в храм, но, исполняя повеления Господни, он оказывается ближе к Богу; это ещё неизвестно, кто кого спасать должен.

Только вот в воскресенье о.Димитрий про Проскомидию сказал однозначно.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

А зачем за них воопче записки подавать, если они верные? В чем смысл?

Где сказал, хочется послушать.

Сейчас нашла эфир от 5 марта 2017г. (Воскресение). Отец Дмитрий на 38 минуте отвечает на вопрос Ольги из Тамбова. Он говорит, что на Проскомидию подаются записки только за членов Церкви.
(А кто является членами Церкви? Все крещеные в Православной вере.)

Канонически подавать за нецерковных, но крещеных родственников, можно. Фактически вне Церкви нет спасения, поэтому, если подаешь на Проскомидию, то жди, что у нецерковных родственников начнутся скорби. А как по другому, как они должны к Богу придти? В радости, наверное, 0,01% людей приходит в храм, остальные 99,99% в скорбях.

_________________
Христианское имя - Елена

Не знаю, девочки, звучит это ужасно. Не о том наша вера, чтобы подавать за здравие человека и ждать ему скорбей. Только Господь знает, кого и как приводить. Сказать - "и скорби возможны все равно", я еще понимаю, но "жди скорбей"...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Так оно и есть, Валя. Без скорбей к Богу трудно придти. Если человек легко приходит к Богу, то только из церковной семьи, и то будет много испытаний, а кто из нецерковных, то они обязательно должны пройти через это.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Нет такой чёткой закономерности

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Ксения, ты думаешь, что к Богу можно придти и уверовать через лёгкий путь, через широкие врата?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я совсем не об этом... А о кажущихся закономерностях.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Тебе не нравится закономерность прихода к Богу именно через скорби, да? Или ты о чем, Ксения?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

"Дух дышит, идеже хощет". Тут есть опасность впасть в такой перекос, как клевета на Бога, ведь в Нем, как известно, нет никакого зла.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Опять не об этом... Вы совсем не поняли меня.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Наша природа сама противится доброму. Так как быть?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ксения, объясните?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, мы не об этом. А лишь о выведении тезиса как непреложного, что подал записку - жди скорбь человеку. Только об этом. Не касаясь того, чем надлежит и придется спасаться.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А что в этом странного, что человека, если впишут его в записку и подадут на проскомидию, будет ждать скорбь? Скорбь - это естественное явление для человека в этой жизни. Только почувствовав страдание человек сможет услышить волю Господа.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А радость естественное состояние человека? А почувствовав радость, человек может услышать волю Бога?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Тогда давайте определяться и что такое скорбь. Скорбь - это вряд ли насморк с температуркой. Скорбь - это когда муж или ребенок умер? Я подам записку за невоцерковленную подругу, и надо ждать, что у нее муж умрет. Так, Алексей?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

В радости мы обычно не вспоминаем Бога. Только когда приходит чёрная полоса, мы Его вспоминаем. Или какую радость вы имеете ввиду?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Если и умрёт, то это значит, что вы больше не будете подавать записки за людей? Если человек умрёт, значит Бог не просто так взял и забрал человека, у Него видимо свои на это причины. Или в другой ситуации человек может просто поболеть и выздоровить, но при этом подумать успеть о Боге. Или в первом случае умерший может покаяться и умереть.
И ждать смерти от того, что вы подали записку за человека не надо, это неправильно. Правильно то, чтобы надеяться на то, что человек придёт к Богу, и если умрёт, то успеет перед этим покаяться.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я настаиваю, что между умрет и подачей записки НЕТ никакой связи. Вот о чем речь. Не знаю, как еще объяснить

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Мы не знаем точно, есть связь или нет, только Бог знает об этом.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Как же не вспоминаем? Мать, родившая дитя и впервые приложившая его к груди, испытывает радость и благоговение, увидев это Божье чудо. Влюблённые, только что обвенчавшиеся в церкви - глядя на их лица и сам испытываешь радость и благодаришь Бога. Новый рассвет и закат. Радуга после дождя. Снежинки, все такие разные, не похожие одна на другую.
Всё это тоже может приблизить к Богу. Радость от созерцания маленьких чудес мира.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Ксения, большинство людей в таких радостях, которые вы описываете, не видят в этом Божьего чуда. Большинство полагает, что это чудеса природы, но никак не Бога. Только когда придёт скорбь, и то не всегда задумаются о Боге.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ааа, ну так мы с Ксений об этом же - что не корректно устанавливать эту связь как непреложный духовный закон. Мы с этого же начали и теперь движемся по кругу))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я не знаю мыслей и чувств большинства людей, чтобы подтвердить или опровергнуть Ваши слова.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Бог может услышить нашу молитву о человеке, но конечное последнее слово о нём только за Богом.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru