Православный форум Доброе слово

Вита, хорошо, что не сняли они таки, а просто ретировались

Воот, об этом и у игумена выше - если именно молебен об обращении в веру, конкретно проводимый этим священником, в конкретной же ситуации. А не те простые общие Молебны, что бывают в церкви еженедельно.

Валь, я чего-то не поняла: какая разница между молебнами? Разве не во всяком обращении к Богу ме желаем и просим его помощи о том, чтобы человек, за которого мы молимся, в первую очередь был просвящен светом истинной веры, приводящей ко спасению, а уж остальное второстепенно?
Правда, поясните мне.

Ну, у нас еженедельно молебны водосвятные, например, на такой молебен пишут только крещеных - чад церкви. А если молебен именно об обращении к вере, который батюшка решит провести вместе с кем-то из прихожан по их нужде - то это другой вид молебна, особый. Мне так объяснили. В Печорах есть особая молитва, которая читается только раз в год за умирающих некрещеных. Т.е. это особые вещи, с особым подходом.

Валя, что значит "особые" молебны? Все молебны построены по единому принципу. Специальным святым молятся? Правда, я не могу понять.

Ну как...Вот прихожу я к священнику, рассказываю, что есть друг, который завис между двух вер, ему нужны молитвы об обращении, говорю - давайте, помолимся, батюшка. И если он находит нужным и возможным - мы совершаем этот молебен. В этом смысле "специальный".

В Псково-Печорском монастыре не нарушена. Это я знаю точно. Более сказать не могу

Имена людей неправославной веры,
некрещеных и самоубийц не пишите.
По уставу Православной Церкви на церковных
молитвах таковых не поминают.

На остальное ответ, думаю, Вы знаете сами.

Я фильм "Дочь" (2012) когда посмотрел, то и не удивился этому.

Лёша, что-то ты путаешь. По фильму никто самоубийц не поминал. Жена же, главного героя, была им убита.

Мама главной героини, как она сама сказала сыну священника, вроде как сама себя убила, потом спросила его, что вот отпевают ли в Церкви самоубийц, а она на самом деле была убита, не сама себя убила вообщем. И этот парень потом спросил своего отца, можно ли отпеть её маму, он сказал, что её можно. Вроде бы так было, Оля.

Если правильно помню, то: священник знал, что женщина не сама себя убила, убийца был у него на исповеди, поэтому священник ответил, что можно отпевать.

Ну и где Вы там нашли хоть слово о записках на молебны?

Слушайте, делайте, что хотите, какое мне дело в конце концов

Этот момент остался за кадром. Исповедь ее отца. Помню, что он от священника выбежал весь в истерике после исповеди.

Озлобиться, уйти из Церкви, даже обратиться к сатанизму - это свободная воля данная человеку Богом.

Наверное Марта имела ввиду понятие "сделать добро или зло". Как учат Отцы, по грехопадении человек утратил возможность делать добро, он может его только избрать, а само дело делает Бог.

Веруем, что человек, падший чрез преступление, уподобился бессловесным скотам, то есть помрачился и лишился совершенства и бесстрастия, но не лишился той природы и силы, которую получил от Преблагого Бога. Ибо в противном случае он сделался бы неразумным, и, следственно, не человеком; но он имел бы ту природу, с которою сотворен, и природную силу, свободную, живую, деятельную, так, что он по природе может избирать и делать добро, убегать и отвращаться зла. А что человек по природе может делать добро, на это указывает и Господь, когда говорит, что язычники любят любящих их (Ср. Лк.6:32, Мф.5:46), и весьма ясно учит Апостол Павел (Рим. 1:19), и в других местах, где говорит, что «языцы, закона не имущие, естеством законная творят» (Рим.2:14). Отсюда очевидно, что сделанное человеком добро не может быть грехом; ибо добро не может быть злом. Будучи естественным, оно делает человека только душевным, а не духовным, и одно без веры не содействует ко спасению, однакоже не служит и к осуждению; ибо добро, как добро, не может быть причиною зла. В возрожденных же благодатно оно, будучи усиливаемо благодатию, делается совершенным и соделывает человека достойным спасения. Хотя человек прежде возрождения может по природе быть склонным к добру, избирать и делать нравственное добро, но чтобы, возродившись, он мог делать добро духовное (ибо дела веры, будучи причиною спасения и совершаемы сверхъестественною благодатию, обыкновенно называются духовными), – для сего нужно, чтобы благодать предваряла и предводила, как сказано о предопределенных; так что он не может сам по себе творить дел, достойных жизни во Христе, а только может желать или не желать действовать согласно с благодатию.

Откуда такая дикая мысль: “человек не может своими силами творить добро не потому, что находится в падении, а по самой природе, данной ему в творении”. Такую мысль можно высказать христианину лишь в ненормальном состоянии. Какой же смысл тогда давать заповеди? Ибо добро есть исполнение заповедей Божиих. Как поставить условием спасения исполнение заповедей, если по самой природе человек исполнить их не может? До падения человек был свободен в избрании и делании добра. По падении человек стал рабом греха. Преподобный Симеон Новый Богослов говорит, что человек по падении потерял свободу делать добро, осталась лишь свобода избирать добро, предпочесть добро, желать делать добро. Чтобы его сделать, человек должен обратиться с молитвой к Богу, чтобы Он дал силы совершить добро, которого он возжелал. Так же говорит и преп. Исаак Сирин. Недостаточность исполнения заповедей восполняется сокрушением сердечным. Осмелюсь сказать, что сокрушение сердечное, плач сердца о нарушениях заповедей дороже их исполнения по своей воле. Ибо последнее приводит к высокоумию и гордости, чем уничтожается все добро. А сокрушение сердца заменяет (по милости Божией) делание и держит человека в смирении, без чего суетно все делание, оно даже губительно. Спрашиваешь, верна ли мысль еп. Феофана, что “благодать действует только на разум и чувство, воля же человека остается неприкосновенной”. Общепринятым положением является то, что Господь (благодать) не насилует воли человека. Добро по принуждению не есть добро. В этом смысле мысль еп. Феофана кажется правильной. Однако, приняв положение, что благодать действует на разум и чувства, а это действительно совершается для спасения человека, чтобы облегчить ему найти истину и спасение, нужно ограничить мысль еп. Феофана. Душа человека не состоит из отдельных независимых друг от друга частей: ум, чувство, воля и проч., а есть единая сущность. Очищение или просвещение благодатью ума и сердца будет действовать на всю душу, следовательно, и на волю. Ум подвижников, ясно видящий истину и последствия грехов, сердце, стремящееся к Богу, разве не помогут воле избрать путь спасения, путь к Богу и отвергнуть путь, ведущий к мраку, злу, погибели; значит, есть косвенное воздействие на волю. Опять можно повторить вышесказанное: если человек видит добро, волей предпочитает его злу, хочет идти путем спасения, то должен просить помощи у Бога совершать желаемое, а если чего не сделал, то покрыть это сокрушением сердечным. Кстати: мы употребляем слова “сокрушение сердечное”, “плач сердечный”, однако, что они есть и каково их действие, мы едва ли знаем или знаем слишком мало.
Игумен Никон Воробьёв

Хотя человек прежде возрождения может по природе быть склонным к добру, избирать и делать нравственное добро,

Марта, я понимаю Ваши рассуждение, однако есть замечание: у Бога "когда-то" не бывает. Свободная воля дана Вам и мне сейчас, сию секунду; мы ею пользуемся, принимая решения.

Человек может делать добро, даже падший. В Послании это ясно написано. Уж какое ни есть, но добро.
Но это добро не спасает.

Давайте, на всякий случай, Суд Божий оставим Господу. Мы все знсем, что спасает, но и Молосердию Божьему нет предела.

Как учат Отцы, по грехопадении человек утратил возможность делать добро, он может его только избрать, а само дело делает Бог.

Более того, все подлинно доброе, что делает человек, творит живущий в нем Христос. Вот как об этом говорит преподобный Симеон Новый Богослов: «И если [человеческое естество] не сделается общницею Божеского естества Христова, если не примет благодати Святого Духа, не может ни подумать, ни сделать что-либо достойное Царствия Божия, не может исполнить ни одной заповеди, заповеданной нам Христом, потому что Христос есть Тот, Кто делает всё во всех призывающих святое имя Его…»[12]

«…Ибо в каждом христианине Христос есть Тот, Кто воюет и побеждает, и Он же призывающий Бога, и молящийся, и благодарящий, и испытывающие благоговение, – все это действует Христос, радуясь и веселясь, когда видит, что в каждом христианине есть и пребывает то убеждение, в котором с верой исповедуют они, что Христос есть Тот, Кто делает все это. Поэтому всякому христианину относительно всех добрых дел, какие он делает, надлежит исповедовать, что их совершает Христос, а не он; кто же не так думает об этом, тот напрасно считает себя христианином»[13]. Именно поэтому, Господь говорит, что без Него мы не можем ничего хорошего сделать, потому, что именно Он делает все доброе в человеке.

А как же все-таки творить добро, и какое добро угодно Богу? Ведь Всемогущий Бог может сделать Сам любое доброе дело. И нет ничего, что могли бы сделать мы, чего не может сделать Господь. Но Всеблагой Господь предоставляет нам возможность потрудиться ради любви к Нему и ближнему. Богу важно не само доброе дело, не величина доброго дела, а то намерение, то состояние сердца, с которым человек творит добро. Об этом говорят многие святые отцы.

Преподобный Максим Исповедник: «Во всех наших делах Бог смотрит на намерение, – делаем ли мы это ради Него, или ради какой-либо иной причины»[15]. Преподобный Марк Подвижник: «Бог ценит дела по намерениям их. Ибо сказано: "даст тебе Господь по сердцу твоему" (Пс. 19:5)... [Поэтому] кто хочет что-нибудь сделать, но не может, тот [считается] перед Богом, знающим намерения сердец наших, как сделавший. Это касается как добрых дел, так и злых»[16]. «Ничего не обдумывай и не делай без [духовной] цели [с которой это совершается] для Бога; ибо бесцельно путешествующий напрасно будет трудиться»[17]. Святитель Иоанн Златоуст: «Бог требует не изобилия приношения, но богатства душевного расположения, которое выражается не мерою подаваемого, но усердием подающего»[18].

Мы видим, что Богу важны не дела сами по себе, а то сердце, та любовь ко Творцу и ближнему, с которой мы их делаем. Неважно, делал человек добро или не делал зла, главное – кому принадлежало его сердце. Ради кого старалась его душа, кого любила, кого боялось, к кому стремилось? Любовь к Богу побуждает нас к добрым делам, которые есть свидетельство нашей любви к Нему и Он любит нас за наше свидетельство. «Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей» (Ин. 15:10). «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин. 14:15). И только дела, совершаемые из любви к Богу и ближнему, принесут человеку добрый плод в этой и будущей жизни. И хотя внешне милостыня атеиста и христианина, диета и пост, половое воздержание и целомудрие выглядят одинаково, но плоды и цену имеют разные. И один из наиважнейших плодов есть Благодать Божия, преображающая душу.

Вы счастливый человек, если ощущаете свободу собственной воли здесь и сейчас, сию секунду. Я же чаще всего во след ап.Павла живу, ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю ("Послание к Римлянам).

Мне кажется, заключительные слова Господней молитвы - тоже об этом. О ежесекундной несвободе (воли в т.ч.) от лукавого...