Православный форум Доброе слово

Я не знаю мыслей и чувств большинства людей, чтобы подтвердить или опровергнуть Ваши слова.

Алексей, мы не об этом. А лишь о выведении тезиса как непреложного, что подал записку - жди скорбь человеку. Только об этом. Не касаясь того, чем надлежит и придется спасаться.

Тогда давайте определяться и что такое скорбь. Скорбь - это вряд ли насморк с температуркой. Скорбь - это когда муж или ребенок умер? Я подам записку за невоцерковленную подругу, и надо ждать, что у нее муж умрет. Так, Алексей?

Огромное большинство как неверующих, так и невоцерковленных, живет в уверенности, что у них все хорошо, и этого "всего" они добились сами. А Бог и рядом не стоял.

Не знаю, девочки, звучит это ужасно. Не о том наша вера, чтобы подавать за здравие человека и ждать ему скорбей. Только Господь знает, кого и как приводить. Сказать - "и скорби возможны все равно", я еще понимаю, но "жди скорбей"...

Так оно и есть, Валя. Без скорбей к Богу трудно придти. Если человек легко приходит к Богу, то только из церковной семьи, и то будет много испытаний, а кто из нецерковных, то они обязательно должны пройти через это.

Леха где это написано, что обязательно? Человек меняет мировоззрение не из-за того что ему плохо, а потому что считает ТЕПЕРЬ иначе, узрел истину. Путей здесь сколько угодно: почитал хорошую книгу о Христе, послушал проповедь, зашел в Храм поставить свечку, да так там и остался т.к. понравилось пришлось по духу.
Почему обязательно скорби?

Не "непреложного" а, скажем так, довольно вероятного.

С "довольно вероятного" согласна. Но с непреложным не могу. Я не спорю с вероятностью и необходимостью скорбей, с твердой пищей христианства. Я спорю с формулировкой "подал - получил". Упрощенно и грубо говоря, считаю это магизмом и поклепом.

А так-то связка "подал-кто-то умрет" несомненно магия. Но заметьте, никто на этом не настаивает особо.

Фактически вне Церкви нет спасения, поэтому, если подаешь на Проскомидию, то жди, что у нецерковных родственников начнутся скорби.

Вот эта?
Технически, это совершенно правильная формулировка. Особенно если заменить "жди" на "будь готовым". Мне эти слова в свое время говорили. Можно поспорить, сказать, что кто-то приходит через радость, но для большинства путь связан с болью.

Ну, поменять на "будь готовым" - вообще все меняет. Вот недавно слышала в беседах о.Андрея Ткачева, на вопрос о скорбях - что скорбями спасаются ленивые и нерадивые люди. Т.е. нет "детерминизма" что ли - "скорбь-Бог". Каждый спасаем Богом, согласно тому, как для него это спасительнее). Другое дело, что мы и есть ленивые и нерадивые, потому спасаемы скорбями. Но такая постановка, имхо, все меняет. Дело в формулировках и их корректности.

Да ничего не поменялось. Я вот теперь лишний раз подумаю, а надо ли записки о малоцерковных подавать. Зачем людям неприятности когда у них и так жизнь не легкая.

Ну, почему же, можно утешиться тем, что неприятности наступят у того, кто подает, а не у подаваемых

Прп. Иустин (Попович)


Ст. 24-25 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое

Тайна лениваго раба: его презрение Бога, его ненависть к Богу, его отношение к Богу как к несправедливому, неправедному и немилосердному; т.е. он считает Его тираном, скупцом, насильником. От всего Божиего у ленивого раба остался один только страх перед Богом.

Да и здесь он не сказал истины, потому что в нем все сместилось, и он не сумел быть откровенным перед Господином. Я знал тебя, что ты человек жестокий: т.е. Боже, ты суровый, немилосердный человек, ибо жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал (стих 24).

Другими словами: этот мир и люди в нем не Твои, ты только неправедно используешь человеческий труд; берешь себе то, что принадлежит людям; присваиваешь себе славу Господина и Творца мира, причем милосердного и великодушного, но на деле ты человекъ жестокiй, скупец, который не дает своего и отнимает чужое. Поскольку ты такой, я не хотел использовать твой талант, твое добро; боялся я тебя, отошел далеко от тебя, скрыл талант твой в земле, - вот, тебе твое! (стих 25).

+1.

Я к вере пришла, потому что внезапно ощутила присутствие Христа рядом.

Незаметно ценность скорби обесценивается ;(

Если у всех всё будет хорошо, то зачем была послана невероятная скорбь Честнейшей Херувим? Неужели нельзя было её уберечь?
Гуманизм это, когда всё хорошо. Да этого и не будет. Не станет внешних врагов,в виде безденежья или некомфорта, внутренний враг,ещё более лютый будет бороть. Страсти вырастут до неба.

Ни один фильм не вызывал у меня такого ужасного чувства опустошения, как #МОЛЧАНИЕ А вот наш #батюшкаонлайн выпускник ГИТИСа, кандидат исторических наук игумен Лука (Степанов) рассказал всю правду об этой картине - о том, как главный герой предал Бога, а режисер его оправдал.

От веры мы часто ищем выгоды. Вот сейчас помолюсь, в храм похожу, по святым местам побегаю и даст мне Боженька все, что я хочу. А если не даст - обижусь. А чего мы чаще всего хотим? Ну, конечно, земных благ и побольше! Вот бы личную жизнь устроить, разбогатеть, успеха достичь, не болеть, не страдать, словом, получше устроиться. Но разве для того мы пришли на эту землю?

Навсегда запомнила, как один владыка сказал, что перед крещением у человека надо бы спросить, готов ли он к боли и страданиям, лишениям, многим скорбям и мученичеству за Христа? И только после твердого положительного ответа можно крестить.

А у нас чаще всего с Небом какие отношения? Да как на базаре. Ты мне, я тебе. А если что не по-нашему, то сразу уныние, отречение, неверие. "Ну в душе-то я верю!" Ага. Черти тоже верят, но злых дел своих не оставляют. Надо заметить, что с приходом к вере ничего не меняется, и даже напротив, внешние обстоятельства жизни могут только усугубиться. Вот поэтому многие, как пришли, так и уходят, смысла не поняв.

Но какие духовные силы открывает Православие, какую внутреннюю радость даёт, что любые скорби и испытания с Богом переносить легче. Это абсолютно новое измерение жизни с проекцией в вечность - это ни с какими земными благами, это вообще ни с чем не сравнится! За это можно все отдать.

А мы все силы отдаем не туда. Ради достижения земных благ сколько энергии тратим, а ради Бога и своей души даже пост не можем выдержать. В грехах не каемся, не причащаемся, в храм не ходим, Богу не верим. Нам бы лишь на земле кайфануть, а что там в вечности будет - по барабану. Но уже сейчас решается наша посмертная участь. Господь никому не желает погибели, но мы ее выбираем сами.

А если завтра за веру начнут убивать? Вот всех наших близких в ряд повесят и скажут - выбирай: они или Христос? Страшно. Но если ты глухой и слепой, не хочешь слышать и верить, то Бог не виноват и это не значит, что Он молчит. Скоро ответит

Мне вот это все навеяло, а не получается ли тогда, как в притче, что мы называем Бога "жестоким господином" - и не получается ли, что "от слов своих осудишься"?

Незаметно ценность скорби обесценивается ;(

Если у всех всё будет хорошо, то зачем была послана невероятная скорбь Честнейшей Херувим? Неужели нельзя было её уберечь?
Гуманизм это, когда всё хорошо. Да этого и не будет. Не станет внешних врагов,в виде безденежья или некомфорта, внутренний враг,ещё более лютый будет бороть. Страсти вырастут до неба.

К кому обращение?

Да нет, Олечка, не обесценивается. Просто, не хочется впадения в другую крайность - культ скорби.

Вопрос ведь в следовании воле Божьей, поиске ее - будь она в скорби, или в радости. Это уж Богу решать, в чем, для каждого. А не подходить к скорби как самоцели и единственном признаке "божественного".