Православный форум Доброе слово

Но это мое , ущербное , мнение . А как на самом деле ... одному Богу известно ... Во всяком случае , можно не "париться" .

Наверное , так уж получилось , что Бог дал ум для определения некой меры вещей , а ум норовит выступить в качестве судьи . Но что-то меня понесло ... Надо остановиться .

Жаль , Александр1970 ушел . Он бы дал мне пищу для размышлений в виде волшебного пендаля ...

О нём же подумала. Не в смысле пенделя, конечно , а что он бы хорошо по полочкам всё разложил.
А Ивона привела бы полезные цитаты...

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А Вы пригласите Марко Паготта вместо Александра_1970.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Да... Ивоны что-то давно не видно

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Не-а! Совсем по-разному пишут!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ага-ага

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Я думаю Марко отлично бы справился с ролью быть Александром_1970.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Смейтесь, смейтесь! Но когда МП употребил по отношению к оппонентам откровенно оскорбительное слово, я пришла к твердому убеждению, что это не А, у которого за все пять лет я ничего подобного ни разу не встречала. И теперь, если даже А скажет в прямом эфире, что он и МП одно лицо, я ему не поверю!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Странно то, что Марко пишет так же как и Александр. Очень странно. Даже подозрительно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

?

Есть отличительные нюансы. Когда, в следующий раз, их замечу, то обязательно Вам и Ксении на них укажу.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Я тоже так думаю. Поэтому и порекомендовала Александросу именно Марко

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Вот не могу я Вам сейчас привести ту цитату, т.к. не знаю, в какой теме это было, а искать во всех Ваших сообщениях - очень долго. Помню только, что сообщение это было первым на очередной странице и Вы назвали людей глупыми. Вот так прямо и сказали!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну, если Вы говорите, что сказал - то пусть так и будет.

Глупый - это не оскорбление. Люди действительно все глупые, и я в том числе. Умный был только Христос. И есть.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Странный поворот! Возможно, род людской и неразумен в духовном отношении, но это не глупость в утилитарном ее понимании. И уж называть человека глупым оттого, что его мнение не совпадает с твоим, на мой взгляд, возможно, глупый , недопустимо.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Это, конечно, провокация, но, будет свободное время, поищу. Только Вы постарайтесь пока писать пореже, что бы мне не утонуть в море Ваших сообщений.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Если человек называет другого человека глупым, то это от слабости и невозможности понять собеседника. То есть он глупый, сам, но винит в этом другого. Глупый может быть не только тем, кто не может умно выразить мысль, а глупыми могут быть, например, поступки, а люди часто ошибаются и их поступки на таком диалекте выглядят глупыми.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это уже не глупость, а нечто другое.
И человек, не умеющий сформулировать словесно свою мысль необязательно глуп. Может, у него словарный запас не соответствует той теме, по которой ему приходится высказываться. Какой-нибудь физик-физик, возможно, будет испытывать затруднения в описании темы фуги Баха.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Как раз-таки глупый человек темой владеет, но не может ничего сказать. Я же не уточнял в какой ситуации человек может быть глупым. Хотя разницы не имеет. Люди в мире делятся на умных и дураков, нечто среднее быть не может. Человек может молчать и быть умным, а может быть глупым тот, кто много говорит, - обычно это люди недалёкие.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да? А ведь бытует определение - человек среднего ума.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Я говорю глобально о умных и дураках. Если человек умный, то он поступает по-умному, если даже ошибается, а если дурак, то он может поступать правильно, но всё равно будет дураком, т.к. совокупность его действий правильных меньше, чем его ошибки, которых много больше. И умным может быть тот, кто учиться на тройки, а дураком, кто учиться отлично. Очень огромное число предпринимателей, которые в школе плохо учились, но занимаются бизнесом ответственно и это приносит им доход.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ах вот в этом смысле?
Тогда да - врачей, учителей, ученых, музыкантов видимо можно смело в дураки записывать.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Не только в этом смысле. Много разных вариаций ситуаций можно привести.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Апостолы не были с Христом на равных, они видели и понимали насколько Он велик. Например, когда начался шторм, а они были в лодке, то не сразу решились разбудить Иисуса, а когда разбудили, Он им строго выговорил, что мало у них веры. Апостолы в большинстве простые люди, они часто робели перед Ним и это правильно. Христос мог и может всё, но Он делал то, что Сам считал нужным. Потому они переживали об отсутствии пропитания, что не решались просить.

+ 1000!
Упал верующий человек в пропасть, висит держась за сучок дерева, вот вот сорвется и горячо молится Богу о спасении.
Бог ему:
- веруешь ли ты в Меня?
- да, Господи, верую!!!
- тогда отпусти сучок.
- боюсь!!!
А вы бы отпустили? когда под ногами пропасть...

Он может, да. Но у нас нет гарантий, что Он придет и избавит нас от лишений в ситуации, в которой мы чувствуем себя, как над той самой пропастью. Мы можем надеяться на чудо, но хоть что-то обещает нам его? Нет, нет и нет. Люди молятся за любимых, прибегают к Нему как к последней надежде - но любимые все равно страдают, болеют и умирают. Люди переживают тяжелейшие кризисы - и совсем не факт, что хоть кто-нибудь в них им поможет. В любой ситуации - даже если мы помним, что Бог рядом - все может быть только хуже, еще хуже, чем сейчас. И когда это именно так - когда перед тобой пропасть - может возникнуть вопрос: "Господи, где ты сейчас?" - в чем тогда будет упование на Него? В чем оно себя являет, как оно проживатся? У кого есть такой опыт - может быть, поделитесь им?

..мне эта тема напомнила воспоминания о концлагере, которые я читала. Мой любимый Виктор Франкл в этом ужасающем опыте нашел утверждение своей живой веры, а, кажется, Кристина Живульска (может быть, я путаю ее воспоминания с опытом другого человека, но, по-моему, это была именно она) потеряла ее навсегда в момент, когда из окна барака наблюдала за тем, как надзиратели натравливают собак на заключенных на улице, множество людей, и собаки заживо разрывают их на части. И она пришла к тому, что если Бог ЭТО не остановил, то уповать не на кого; если подобный ужас возможен - то Его просто нет. Чуда не случилось.

Наверное, в контексте знания вы имели в виду какое-то иное упование, но мне почему-то пришли именно такого рода мысли.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

о разбойнике
Из Евангелия мы знаем, что, когда родился Христос, царь Ирод приказал убить в Вифлееме всех младенцев младше двух лет, надеясь, что между ними будет убит и родившийся Мессия. Это ужасное злодеяние Ирод совершил, потому что боялся потерять власть: он думал, что Христос станет царем вместо него. Приказание Ирода было исполнено, и посланные солдаты умертвили множество вифлеемских детей. Однако Христа среди них уже не было, потому что праведный Иосиф, получив откровение от Ангела, ночью тайно бежал в Египет — вместе с обрученной ему Девой Марией, Богомладенцем и апостолом Иаковом.
Путь в Египет из Палестины в те времена был не простой и не легкий. Это сегодня люди быстро и удобно летают туда на самолете, а в древние времена такое путешествие было сопряжено со многими трудностями и опасностями. В пустынных местах, где проходил путь, путешественникам угрожали дикие звери, отсутствие воды и многочисленные разбойники. Кстати, нужно сказать, разбойники встречаются там даже и в наши дни, и время от времени в новостях появляются сообщения, что в этой местности пропадают люди или происходит еще что-нибудь нехорошее. Тем более в те далекие времена ограбления и убийства путешествующих случались часто. Поэтому люди предпочитали не ходить по этому пути в одиночку, а старались собрать группу побольше, чтобы можно было дать отпор в случае нападения. Святое же семейство, отправившись из Вифлеема в Египет, было совершенно беззащитно, ибо их было всего четверо — Мария с Младенцем, праведный Иосиф, бывший в очень преклонных летах, и Иаков, сын Иосифа от первого брака. Конечно, на такое бегство они решились только потому, что у них не было выбора: им угрожал безжалостный убийца Ирод, звериный нрав которого был всем хорошо известен.
Итак, святые путники были, по человеческому рассуждению, беззащитны, а значит, находились в большой опасности подвергнуться нападению разбойников, которые всегда нападают прежде всего на тех, с кем легко справиться. Так оно и случилось. Церковное предание говорит, что по дороге в Египет на них напали разбойники и хотели их ограбить и убить. Эти люди были подобны зверям, они никого не щадили: ни детей, ни женщин, ни стариков. Однако произошло чудо: молодой разбойничий атаман по имени Дисмас, посмотрев на Младенца Христа, был поражен Его красотой. Он сказал, что если бы Сам Бог стал человеком, то и тогда Он не был бы прекраснее Этого Младенца. Как будто луч света коснулся души разбойника, и он пожалел Христа, Его Пречистую кроткую Мать и их смиренных спутников. Дисмас распорядился не причинять им никакого зла, после чего разбойники скрылись в пустыне. Но прежде чем они расстались, Матерь Божия сказала Дисмасу следующие знаменательные слова: «Придет время, и Этот Младенец воздаст тебе великим благодеянием за то добро, которое ты сделал».

Слова эти сбылись через тридцать лет. Предание Церкви повествует нам, что Дисмас был тем самым разбойником, которого теперь человечество называет благоразумным и который был распят вместе со Христом, по правую сторону от Него. Из Евангелия видно, что Дисмас стал первым из всего рода человеческого, кто вошел в Рай, ибо в последние свои часы, умирая на кресте, он раскаялся в прожитой разбойничьей жизни и уверовал во Христа. Покаяние его было принято Богом: ныне же будешь со Мною в Раю, сказал ему Спаситель. Таким образом исполнились пророческие слова Божией Матери — разбойник действительно получил от Бога безмерно великий дар — вечную жизнь в Царстве святых.

Предсмертное покаяние грешника есть великий Божий дар, который дается не всем. Бог дает его не просто так, но только когда на это есть своя причина. Если же Дисмасу оно было дано, то это значит, что в его сердце, в его душе было нечто доброе, некоторые добрые семена, которые не смогла заглушить даже долгая и злая разбойничья жизнь. Может быть, эти семена успела посеять в детстве его мать, еще до того, как он сбился с пути. Как бы то ни было, семена добра имелись в его сердце, и Дисмас, хотя, может быть, и нечасто, но все же был способен на великодушный и благородный поступок.

В Евангелии повествуется только об одном таком поступке, но, конечно, он был не один. Хотя Дисмас и оставался в прямом смысле бандитом с большой дороги, однако доброе семя, отодвинутое куда-то в самый дальний угол его души, не только не умирало там, но даже приносило время от времени плоды добрых дел. Конечно, по человеческим меркам таких плодов было совсем немного, однако, как известно, суд человеческий — это одно, а суд Божий — совсем другое.

На весах Божией правды даже и малое добро, сделанное Дисмасом, имело вес, тем более что оно было сделано разбойником, жившим в страшном разбойничьем мире, где жизнь идет по звериным законам. И за то, что Дисмас сохранил в своем сердце доброе семя, за то, что он не растоптал его, не изгладил из своей души — за это и дано было разбойнику спасительное покаяние, приведшее его на небо.

Старец Паисий Святогорец: «Встречая человека, которого затянуло в греховную жизнь, но сострадательного — видящего, к примеру, больного и страдающего сердцем, видящего бедняка и помогающего ему, — знайте, что Бог не оставит этого человека, поможет ему… Суды Божии — бездна.

Я знаю одно: люди, живущие жизнью мирской, те, кому не представилась благоприятная возможность познать Бога, те, кто был увлечен злом, те, кого подтолкнули к нему, — все эти люди, если имеют при этом доброе расположение, приводят Бога в умиление, и Он поможет им.

Он приведет в действие различные способы для того, чтобы такие люди нашли свой путь, Он их не оставит. Он устроит так, что даже в час смерти они будут находиться в добром состоянии».

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.