Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 17:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ника, к чему эта замороченная "портянка"?
Просто дайте ссылку на что-нить где утверждается православной школой богословия, что седьмым днём Творение мира Господом не закончилось, а продолжается .

И ... не подходит Иоанн Златоуст, как толкователь, то у нас для вас есть ещё толкования из более позже живших Святых

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 17:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15836

Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Ника, к чему эта замороченная "портянка"?
Просто дайте ссылку на что-нить где утверждается православной школой богословия, что седьмым днём Творение мира Господом не закончилось, а продолжается .

И ... не подходит Иоанн Златоуст, как толкователь, то у нас для вас есть ещё толкования из более позже живших Святых


BAGRAM, все упомянутые в "портянке" представители православной школы богословия. Есть просто разные школы толкования дней творения, и они снова все православные.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 18:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я терпеливо и ещё раз.
Александрос вбросил свою очередную "мыслю" о тот что седьмым днём Творение не закончилось.
Вы поддержали его "мыслю", сказав что читали-слышали об этом у богословов.

Я, спрашиваю вас предметно и адресно
... Просто дайте ссылку на что-нить где утверждается православной школой богословия, что седьмым днём Творение мира Господом не закончилось, а продолжается ...

Я могу только приводить по этому поводу толкования от Святых Отцов.
Средь них утверждения подобного от Александроса и вашему, нет.
А у вас с Александросом оно как-бы есть
Или как?
Или просто оговорочка произошла?
Всяко-разное бывает ...

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 18:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Баграм , я ошибся , назвав седьмой день днем творения . Он просто день , о котором не сказано " И был вечер , и было утро ..." . А Вита-Виктория не мою позицию защищала - она не говорила про седьмой день , как о дне творения . Но Вы смотрите , что получается . Если об этом дне не сказано про вечер и утро , то ...конца может и не быть . Вообще-то число 7 - эквивалент завершенности . Восьмого дня не существует ни здесь , ни там . ( про восьмой день упоминает митрополит Илларион (Алфеев) .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 19:11 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Все же , Баграм , поясните разницу между сотворить и создать . И что Вы скажете о дне , у которого не то что утра . но и вечера нет , т.е. и вечер и утро не обозначены ? Может это все таки вечное блаженство ( на Небе ) и вечное мучение здесь ?

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 19:17 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Под вечным разумею не бесконечное , разумеется .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 19:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Все же , Баграм , поясните разницу между сотворить и создать .

Не-не ... не втягивайте меня.
Я Елене-М обещался более не вестись.
Вот Ника-Вита может и составит вам компанию

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 20:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15836

Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Я терпеливо и ещё раз.
Александрос вбросил свою очередную "мыслю" о тот что седьмым днём Творение не закончилось.
Вы поддержали его "мыслю", сказав что читали-слышали об этом у богословов.
.

BAGRAM, ну вы тяжко понимаете жесть просто :hot:
Объяснять повторно не буду, Александрос понял правильно все, что писала, читайте там

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 20:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Александрос понял правильно ...

Я рад, что у Александроса в вашем лице и наоборот, есть хоть один "понимающий"


.... Я собеседника нашел,
И собеседник тот со мною
Все говорил о неземном
Своею жизнею земною.
И понял я, что это есть,
Но часто там, где мы не ищем;
В простых вещах - вся суть небес....,

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 20:20 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Александрос писал(а):
Все же , Баграм , поясните разницу между сотворить и создать .

Не-не ... не втягивайте меня.
Я Елене-М обещался более не вестись.
Вот Ника-Вита может и составит вам компанию

Как скажете , Баграм . На "нет" и суда нет . Разницы между сотворить и создать я не понимаю . Единственное что на ум приходит - в первой главе , описаны творения не из праха , скорее всего нетварные . И у вечности нет ни начала , ни конца ; она включает в себя и бесконечность . А у бесконечности есть и начало , и окончание . Так что , возможно , седьмой день - описание вечности .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 20:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15836

Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
Александрос понял правильно ...

Я рад, что у Александроса в вашем лице и наоборот, есть хоть один "понимающий"


Все просто, видя текст собеседника его нужно читать полностью, а не первых три слова, ну и не бежать за дровами для сжигания ведьм, как минимум :coffee:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 20:23 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
Александрос понял правильно ...

Я рад, что у Александроса в вашем лице и наоборот, есть хоть один "понимающий"


.... Я собеседника нашел,
И собеседник тот со мною
Все говорил о неземном
Своею жизнею земною.
И понял я, что это есть,
Но часто там, где мы не ищем;
В простых вещах - вся суть небес....,

Зачем Вы так , Баграм ? На мою сторону никто и не вставал . Мало того , моей стороны и не было в помине - это Вы так поделили .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 21:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Все просто, видя текст собеседника его нужно читать полностью, а не первых три слова, ну и не бежать за дровами для сжигания ведьм, как минимум :coffee:

Ну сколько можно читать одно и тоже что б понять.
Утешайтесь без меня ... читайте ... понимайте и собеседуйте.

А "дрова" ...
Это да, можно.
Для еретиков и ведьмочек костерки с котлами ... Ну и для пятой колоны, до кучи, воронки и вышки.
Нда ... мы такие максималисты

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 22:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15836

Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Ну сколько можно читать одно и тоже что б понять.
Утешайтесь без меня ... читайте ... понимайте и собеседуйте.

Ну да, как в том анекдоте, если вы такие умные, что же строем не ходите :coffee:

Цитата:
А "дрова" ...
Это да, можно.
Для еретиков и ведьмочек костерки с котлами ... Ну и для пятой колоны, до кучи, воронки и вышки.
Нда ... мы такие максималисты


Боюсь теперь вам придется огласить почетный список, кого это вы у нас в ведьмочки, еретики и пятую колонну записали?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 22:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Боюсь теперь вам придется огласить почетный список, кого это вы у нас в ведьмочки, еретики и пятую колонну записали?

Это закрытая информация.
По меньшей мере ... для вас лично.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2018, 23:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15836

Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Это закрытая информация.
По меньшей мере ... для вас лично.


ДА, ладно выпендриваться, сказали "А", а тут неожиданно за "Б" спросили :lol:

А еще вот эта фраза просто убойная

Цитата:
мы такие максималисты


Ну, ну, только в нашей истории, одни максималисты, быстро сменяют других, расстреливая предшественников, правда изначально они за одним столом совместно кости бросают.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 08 июл 2018, 10:01 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Что ж , вечность можно свести к состоянию , а бесконечность - к процессу . Ну как тут не вспомнить про покой душам нашим во Христе Иисусе , т.е. состоянию , блаженству , Жизни . А вот существование - бесконечная череда падений . Что такое ходьба , бег ? Чтобы начать движение , необходимо выйти из равновесия , т.е. происходит падение . А чтобы предотвратить падение , человек делает шаг . А падение держится на трех китах : гордыня ( своеволие ) , вожделение и страх . Вот теперь мне можно и успокоиться .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 08 июл 2018, 10:15 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Птицы , бывает , подталкивают своих птенцов , а то и вовсе выталкивают их из гнезда , чтобы те научились летать . Кошка . отгоняет котят , когда приходит время . Если они этого делать не будут , то детеныши и птенцы никогда не уподобятся своим родителям . И вот Бог и спрашивает человека : " Человек , какого Бога ты ищешь ? Может и не Бога ты ищешь , а вожделение ? Какой Бог тебе нужен ? Кто для тебя Бог : поденщик , тиран , или Творец ? " .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 июл 2018, 10:53 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 825

Возраст: 50
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
А падение держится на трех китах : гордыня ( своеволие ) , вожделение и страх.

Что за страх? Чего Вы боитесь? Опять фантазируете?

Александрос писал(а):
И вот Бог и спрашивает человека : " Человек , какого Бога ты ищешь ? Может и не Бога ты ищешь , а вожделение ? Какой Бог тебе нужен ? Кто для тебя Бог : поденщик , тиран , или Творец ? " .

Кого спрашиват?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2018, 11:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Александрос писал(а):
А падение держится на трех китах : гордыня ( своеволие ) , вожделение и страх.

Что за страх? Чего Вы боитесь? Опять фантазируете?

Александрос писал(а):
И вот Бог и спрашивает человека : " Человек , какого Бога ты ищешь ? Может и не Бога ты ищешь , а вожделение ? Какой Бог тебе нужен ? Кто для тебя Бог : поденщик , тиран , или Творец ? " .

Кого спрашиват?

в 3-ей главе книги Бытия описан страх . А "и вот Бог ..." - притча .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2018, 15:53 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 825

Возраст: 50
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
в 3-ей главе книги Бытия описан страх .

Ну так как же страх, в этом случае, может быть причиной падения? Наоборот, перед падением было бесстрашие, а страх появился уже после падения.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2018, 16:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 825

Возраст: 50
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
А "и вот Бог ..." - притча .

И откуда эта притча?
Что для Вас важнее, то, что (к примеру) Ваш отец архитектор или то, что он любящий Вас отец?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 05:20 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Александрос писал(а):
в 3-ей главе книги Бытия описан страх .

Ну так как же страх, в этом случае, может быть причиной падения? Наоборот, перед падением было бесстрашие, а страх появился уже после падения.

А страх не является причиной падения . Он завершает падение . Мало того - он одна из причин поврежденного состояния . Ведь первородный грех - это не проступок , а состояние ущербности ... И бесстрашия на тот момент не было , даже безрассудства не было ( да и Адама с Евой тоже не было ) . Откуда взяться покаянию, когда человек еще не в разуме , т.е. спит ? Вот и Адам был как во сне ...

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 05:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Александрос писал(а):
А "и вот Бог ..." - притча .

И откуда эта притча?
Что для Вас важнее, то, что (к примеру) Ваш отец архитектор или то, что он любящий Вас отец?

А Бог - Творец не упраздняет Бога - Отца . Он и Творец всего сущего , и Отец Небесный . Вот Он создал два светила великие . Такое ощущение , что это не Солнце и Луна , а силы небесные , с соответствующими царствами . Только Бог знает , что Он творил и создавал . Оно вообще - то , человек и человечество , и есть левиафан и сатана , это же человек отпал от Бога . И ад - утроба человеческая . Это человека поражает Архангел Михаил , не иначе . Ведь с человеком грех пришел в мир , и человек стал источником зла . Не знаю , мне так все это видится .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 12:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 825

Возраст: 50
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Ping писал(а):
И откуда эта притча?
Что для Вас важнее, то, что (к примеру) Ваш отец архитектор или то, что он любящий Вас отец?

А Бог - Творец не упраздняет Бога - Отца . Он и Творец всего сущего , и Отец Небесный .

Вот и чудненько.
Так вот отец Ваш в двух словах передал Вам, что он построил. И много рассказывал Вам как жить, чтобы не пропасть и не погибнуть, а встретиться с ним. Но Вы что-то застряли на словах о стройке и додумываете, то что Вам не говорилось. А главное - Ваша жизнь по слову отца, может и ускользнуть.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2018, 10:24 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 764

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Александрос писал(а):
А Бог - Творец не упраздняет Бога - Отца . Он и Творец всего сущего , и Отец Небесный .

Вот и чудненько.
Так вот отец Ваш в двух словах передал Вам, что он построил. И много рассказывал Вам как жить, чтобы не пропасть и не погибнуть, а встретиться с ним. Но Вы что-то застряли на словах о стройке и додумываете, то что Вам не говорилось. А главное - Ваша жизнь по слову отца, может и ускользнуть.

Конечно ! И семь дней в книге Бытия , как семь небес , очень показательны .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: