Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 630 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 ноя 2017, 15:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):
Вы сомневаетесь в том что Адам и Ева до совершении ими неблаговидного поступка, были бестелесны?
Тогда как Бог распознал то что Адам и Ева были в материальном мире, именно в человеческом теле?
Да только потому что, Адам и Ева стали прятаться и прикрывать якобы свои причинные места.

Действительно, как мог Всеведущий догадаться, что люди согрешили? Только потому, что те начали прятаться. :homyak:
Сергей Сафоно, хватит кормить нас выдумками. Стыдно в таком возрасте, уже имея внуков, фантазировать о Боге, да ещё и писать об этом во всеуслышание. :pravila:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 ноя 2017, 16:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 166

Возраст: 55
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):
Вы сомневаетесь в том что Адам и Ева до совершении ими неблаговидного поступка, были бестелесны?
Тогда как Бог распознал то что Адам и Ева были в материальном мире, именно в человеческом теле?
Да только потому что, Адам и Ева стали прятаться и прикрывать якобы свои причинные места.

Действительно, как мог Всеведущий догадаться, что люди согрешили? Только потому, что те начали прятаться. :homyak:
Сергей Сафоно, хватит кормить нас выдумками. Стыдно в таком возрасте, уже имея внуков, фантазировать о Боге, да ещё и писать об этом во всеуслышание. :pravila:


Ивона доброго времени суток!
Во первых прошу у Вас извинения за коммент с шампанским.
Во вторых это не выдумки и не фантазии - это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.
Хочу Вас спросить, а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 ноя 2017, 18:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):
Во первых прошу у Вас извинения за коммент с шампанским.

Про шампанское я, наверное, не заметила, или забыла, и никакого неудовольствия у меня лично против вас нет.
Цитата:
Во вторых это не выдумки и не фантазии - это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.

Личное мнение по вопросам Слова Божия - это верный шаг к заблуждениям, прелести, ереси. Смирение в вопросах толкования Писания - обязательная добродетель тех, кто хочет быть и остаться православным христианином и не оскорбить Бога своеволием и гордостью. Церковь об этом высказывается однозначно.
Правило 19-е Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора) гласит, в числе прочего, что толковать Св. Писания должно
Цитата:
и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. ...

Священноисповедник Никодим (Милош) поясняет:
Цитата:
пункт, согласно которому проповедник должен толковать Св. Писание в духе св. отцов, т.е. вселенской церкви, этот пункт есть одно из основных предписаний православной церкви. "Веруем, — говорится в 2-м члене послания восточных патриархов, — что Божественное и Священное Писание внушено Богом, посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное кафолическая церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобнозначащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то кафолическая церковь не пребыла бы, по благодати Христовой, доныне такою церковью, которая, будучи единомысленна во вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям...

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pravil ... i_Pisaniya

Св. Игнатий (Брянчанинов) также объяснил, почему это так важно:
Цитата:
Вы спрашиваете, почему необходимо чтение святых Отцов! не довольно-ли Словом Божиим руководствоваться, одним священным Писанием, – чистым Словом Божиим, в котором нет примеси слова человеческого?

Отвечаю: непременно нужно при чтении писания, чтение святых Отцов Восточной Церкви. Вот что говорит святой Апостол Петр о священном Писании: «Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Пет. 1, 20-21). Как же Вы хотите произвольно понимать духовное слово, которое и произнесено не произвольно, а по внушению Духа, и само запрещает произвольное толкование себя. Дух произнес священное Писание, и только Дух может истолковать его. Вдохновенные Богом мужи, – святые Отцы истолковали его. Поэтому всякому, желающему стяжать истинное познание священного Писания, необходимо чтение святых Отцов. Если Вы ограничитесь чтением одного священного Писания, то по необходимости должны понимать и объяснять его произвольно. По той же необходимости невозможно Вам будет избегнуть заблуждений; потому что «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1 Кор. 2, 14, 11).

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Stoite_v_vere-3

Цитата:
Хочу Вас спросить, а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?

Вы предлагаете мне рецензировать статью архидиакона? Не вижу смысла.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2017, 06:00 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 16 апр 2013, 22:10
Сообщения: 111

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):
... а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?

Да, - это и выдумка, и фантазия и еще что-то иное...

Сергей Сафоно писал(а):
... это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.

Вы могли бы назвать заголовок "Священного Писания", которое прочитали?

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …


(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 09:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 166

Возраст: 55
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):
Во первых прошу у Вас извинения за коммент с шампанским.

Про шампанское я, наверное, не заметила, или забыла, и никакого неудовольствия у меня лично против вас нет.
Цитата:
Во вторых это не выдумки и не фантазии - это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.

Личное мнение по вопросам Слова Божия - это верный шаг к заблуждениям, прелести, ереси. Смирение в вопросах толкования Писания - обязательная добродетель тех, кто хочет быть и остаться православным христианином и не оскорбить Бога своеволием и гордостью. Церковь об этом высказывается однозначно.
Правило 19-е Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора) гласит, в числе прочего, что толковать Св. Писания должно
Цитата:
и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. ...

Священноисповедник Никодим (Милош) поясняет:
Цитата:
пункт, согласно которому проповедник должен толковать Св. Писание в духе св. отцов, т.е. вселенской церкви, этот пункт есть одно из основных предписаний православной церкви. "Веруем, — говорится в 2-м члене послания восточных патриархов, — что Божественное и Священное Писание внушено Богом, посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное кафолическая церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобнозначащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то кафолическая церковь не пребыла бы, по благодати Христовой, доныне такою церковью, которая, будучи единомысленна во вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям...

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pravil ... i_Pisaniya

Св. Игнатий (Брянчанинов) также объяснил, почему это так важно:
Цитата:
Вы спрашиваете, почему необходимо чтение святых Отцов! не довольно-ли Словом Божиим руководствоваться, одним священным Писанием, – чистым Словом Божиим, в котором нет примеси слова человеческого?

Отвечаю: непременно нужно при чтении писания, чтение святых Отцов Восточной Церкви. Вот что говорит святой Апостол Петр о священном Писании: «Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Пет. 1, 20-21). Как же Вы хотите произвольно понимать духовное слово, которое и произнесено не произвольно, а по внушению Духа, и само запрещает произвольное толкование себя. Дух произнес священное Писание, и только Дух может истолковать его. Вдохновенные Богом мужи, – святые Отцы истолковали его. Поэтому всякому, желающему стяжать истинное познание священного Писания, необходимо чтение святых Отцов. Если Вы ограничитесь чтением одного священного Писания, то по необходимости должны понимать и объяснять его произвольно. По той же необходимости невозможно Вам будет избегнуть заблуждений; потому что «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1 Кор. 2, 14, 11).

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Stoite_v_vere-3

Цитата:
Хочу Вас спросить, а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?

Вы предлагаете мне рецензировать статью архидиакона? Не вижу смысла.


Доброго времени суток, уважаемая мной, Ивона!
Когда кто-то не в силах, объяснить какие либо обстоятельства, действия и события – создаются правила.
Правила как подобает, бывают внутренними и наружными.
Внутренние правила, для общей стандартизации, трактующие мнения и утверждения от чьего-то имени.
Наружные правила, предназначаются для всего населения планеты православной веры, чаще всего переходящие в закон.
Пято-Шестой Вселенский Собор, который был созванный Юстинианом 2, сосредотачивался на догматических нуждах Церкви в борьбе с ересями, и имеют внутренние значение между священнослужителями церквей.
Моё мнение выходит за границы внутренних правил принятых на Трулльском Соборе.
Священно исповедник Никодим (Милош) пояснил - не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях.
Но, Уважаемая и любящая мной Ивона, вы наверное не узрели слова Никодима (и аще будет иcследуемо слово Писания).
Со смерти Никодима (2 апреля 1915 года) по прошествую сто двенадцать лет Писание так и не исследуемо.
Любимая и уважаемая мной Ивона! Почему вы не можете ответить мне своими словами, своим разумом и состоянием своей души о грехопадении в Раю.
Неужели у вас нет своего мнения по этой теме, и вы способны делать ссылку на тех, кого вы привели в своей цитате на мой ответ по данной теме.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 10:06 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 166

Возраст: 55
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
ПОП писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):
... а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?

Да, - это и выдумка, и фантазия и еще что-то иное...

Сергей Сафоно писал(а):
... это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.

Вы могли бы назвать заголовок "Священного Писания", которое прочитали?


Доброго времени суток уважаемый мною ПОП!
Выдумка или это фантазия, такой вывод может сделать тот, кто это озвучил своё мнение – но только не ВЫ.
У Священного Писания, по моему мнению, нет заголовков – есть только общее название и название книг свидетелей присутствовавших при реальных событиях многолетней давности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 10:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16032

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):
Выдумка или это фантазия, такой вывод может сделать тот, кто это озвучил своё мнение – но только не ВЫ.
У Священного Писания, по моему мнению, нет заголовков – есть только общее название и название книг свидетелей присутствовавших при реальных событиях многолетней давности.


И как это подтверждает Ваши теории?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 11:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 166

Возраст: 55
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):
Выдумка или это фантазия, такой вывод может сделать тот, кто это озвучил своё мнение – но только не ВЫ.
У Священного Писания, по моему мнению, нет заголовков – есть только общее название и название книг свидетелей присутствовавших при реальных событиях многолетней давности.


И как это подтверждает Ваши теории?


Извините, перейду на "ты".
Вика, какие теории, какие гипотезы?
Воспринимайте Священное Писание как одно целое, а не тезисное.
Но если такому восприятию что то мешает, нужно извлечь Библию из общедоступности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 11:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16032

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):

Извините, перейду на "ты".
Вика, какие теории, какие гипотезы?
Воспринимайте Священное Писание как одно целое, а не тезисное.
Но если такому восприятию что то мешает, нужно извлечь Библию из общедоступности.


Хорошо, можно и на "ты".
Священное Писание многогранно, в нем история, догматика, этические нормы, иллюстрации, поучения и проповеди, информация о прошлом Земли и о будущем, знания о Боге Творце, Учителе, Судье, Спасителе, Победителе и т.д. Учение выводится как на основании отдельных тезисов, слова Христа, к примеру, так и на основании прослеживаемой линии развития идеи.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 12:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 166

Возраст: 55
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):

Извините, перейду на "ты".
Вика, какие теории, какие гипотезы?
Воспринимайте Священное Писание как одно целое, а не тезисное.
Но если такому восприятию что то мешает, нужно извлечь Библию из общедоступности.


Хорошо, можно и на "ты".
Священное Писание многогранно, в нем история, догматика, этические нормы, иллюстрации, поучения и проповеди, информация о прошлом Земли и о будущем, знания о Боге Творце, Учителе, Судье, Спасителе, Победителе и т.д. Учение выводится как на основании отдельных тезисов, слова Христа, к примеру, так и на основании прослеживаемой линии развития идеи.


Вика, не соглашусь с тем что Священное Писанин многогранно, Священное Писание всеобъемлющае.
Догматика, проповеди, этические нормы приветствуются!
Информация о прошлом и о будущем Земли – понятно!
Заключения и выводы из приведённых примеров –??? 000 ????


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2018, 16:35 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
То , что Адам не был конкретным лицом мужского пола , а Ева не была ни женщиной , ни женщинами , ничуть не противоречит Библии . Был Адам , как мужчины и женщины , и была Ева - жизнь , возможно и мир . Жизнь для человека - как жена . И Адам стал изменять мир не в лучшую сторону . А ответ его Богу звучал очень современно : "не мы такие - жизнь такая" ... И матриархата тоже не было ...

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2018, 13:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 11694

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю Ответить с цитатой

То , что Адам не был конкретным лицом мужского пола , а Ева не была ни женщиной


а откуда Каин и Авель?
Цитата:

Теперь по теме.
Адам и Ева прибывали в Духовном мире,.
При переходе из Духовного мира в материальный, Господь предупредил их о всех последствиях которые им придётся ещё раз испытать.


В Библии очень определенно сказано- рай -это место на Земле. Даже указаны его координаты. Рай- совсем вещественнен. И создан как дом для Адама и Евы.
Все ваши выдумки, уважаемые процитированные авторы- полагаю, от гордыни. Не слушать Церковь- грех бОльший многих других. Католики вас точно бы сожгли. Хватит умствовать лукаво- пожалеете на Суде.
И, уж точно, незачем смущать людей через форум-грех ещё бОльший.
Займитесь делом! Стыдно христианину не работать Богу! Вся дурь и выйдет. А работы в России много. От беспризорных и одиноких- до нехватки персонала в больницах. Слабо? Естественно-там море смирения и самоотвержения надо. Проще тут хвост пораспускать.
А спросят на суде- именно это=Что вы сделали ближнему своему, то вы сделали МНЕ!=
И вот что вы тут сделали-кроме совсем бредовых трактовок Писания?
=Трезвитесь и молитеся-да не внидете в напасть!-апостол, однако! Ни трезвения ни молитвы у вас нет- от того и бредни пустые!

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2018, 20:54 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Ну не знаю , где Вы увидели "криминал" . Лично я на Библию не посягал с целю опровержения , а наоборот . И потаенный смысл не ищу . Догматы тоже не трогал , хотя некоторые из них весьма спорные . А в рамках догмата существуют теологумены , и они не догматы . Назвать Еву Жизнью ... Ну так она и названа так . Мышление древних было более целостным , нежели в настоящее время . И дать определение Жизни в виде жены для Адама - вполне себе нормально , образно и понятно . Сейчас кто может дать определение цельное , но иное ? Никто , и никаким другим видом . А если иным видом - то дробное . А Каин и Авель из чрева и вышли .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 01 май 2018, 05:46 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Если продолжать , то можно сказать и о наложении образов . Адам и Ева как люди и их жизнь , может быть природа человека , его бытие . Адам и Ева , как олицетворение людей . Адам и Ева , как конкретные мужчина и женщина . Примечательно , что имя Адаму дал Бог , а имя Еве дал Адам . И змий соблазнил именно Еву , а не Адама . Адам же послушался Еву . Так и сейчас , человек слушается не Бога , а мир , и то , что в мире пребывает . Мое мнение , конечно , спорно , но считаю , что первородный грех был не только когда-то , и как вирус передается по "наследству" , но Бог попускает этому происходить вне временных рамок . Почему ? А чтобы человек научился слушаться Бога , а не себя и свою "жизнь" . Неразумно было бы человеку давать совершенство сразу , ибо не познав горького , не настрадавшись от падений , как оценишь сладость сладкого ?

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 01 май 2018, 05:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
А если еще короче , то жизнь как искушение , или искушение жизнью . Вернее , не самой жизнью , а тем что она подкладывает человеку .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 01 май 2018, 14:06 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Нет , пожалуй , не искушение , а вразумление . Так , наверное , точнее будет . Ведь Бог не искушает , а вразумляет ; наказывает , а не карает .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 май 2018, 16:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 4774

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кажется здесь говорилось о том, имели ли в Раю наши прородители тела.
Думаю имели. В частности потому что Господь их сотворил. Т.е. за один раз.Не за два этапа а за один. Целиком. Во-вторых: для сотворения Евы была взята часть тела Адама. Значит тело у Адама было.

А более всего удивительно. Что воскресший Господь был пллотью и воскрес во плоти. Это труднее всего в христианской вере для других. Не то что Бог есть. Бестелен. Это многие легко прнимают. А то что Бог имеет плоть. И даже после Своего Воскресения.

_________________
Спасибо на добром слове!
+++Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин.13:35


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 май 2018, 17:28 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Тело - это тело , а плоть - это плоть . Вроде бы ... Да и сотворил Бог человека мужч. и женщ . А потом уже Еву . Вроде бы ...

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 май 2018, 18:08 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Кажется , еще Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник имели разные взгляды на то , имеют ли ангелы плоть . Игнатий считал что имеют , но одухотворенную и тонкую . А Феофан считал , что не имеют . Может это и не принципиально - имели ли люди в Раю плоть , т.е. тела с плотью ...

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 май 2018, 19:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 4668

Вероисповедание: Православный, МП
А в Библии Ангелы выглядели как люди. В Ветхом завете - выводили Лота из Содома. И еще Сара кормила Ангела, он потом сказал, что у нее сын Исаак родится. В Новом завете - в Деяниях вывел апостола Петра из темницы.

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 10 май 2018, 09:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 4774

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
И действительно чего бы люди без тела испугались бы что наги? Еще в Раю же это было.

_________________
Спасибо на добром слове!
+++Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин.13:35


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 10 май 2018, 09:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 4774

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелы-духи. Безтелестные существа.
Душа человека разлучается с телом до воскресения мертвых.
Бог-Дух. Бог стал Человеком с Плотию.

_________________
Спасибо на добром слове!
+++Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин.13:35


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 10 май 2018, 09:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 3597

Возраст: 39
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
А в Библии Ангелы выглядели как люди. В Ветхом завете - выводили Лота из Содома. И еще Сара кормила Ангела, он потом сказал, что у нее сын Исаак родится. В Новом завете - в Деяниях вывел апостола Петра из темницы.


Ирина, ну а с чего Вы взяли, что ангелы как существа из других миров должны подчиняться физическим законам нашего мира? Кто сказал, что время и пространство там такие же как и здесь?

Вот мы живем в четырех измерениях, причем если в трех из них (ширина длина и высота) мы можем двигаться как вперед так и назад, то время всегда исключительно положительная величина (мы не можем вернуться на час назад). Однако если человек оказывается внутри черной дыры, то есть гипотеза, что там все наоборот - то есть во времени можно двигаться в любом направлении а в пространстве только вперед.

То что в Ветхом Завете ангелы выглядели как люди - они так и должны выглядеть с точки зрения человеческого мозга, т.к. он настроен на то, чтобы везде пытаться распознать человеческие лица (не задумывались, почему когда мы смотрим на облака они иногда кажутся нам похожими на лица людей) поэтому увидев нечто что выходит за рамки привычного нам мира наш мозг будет выдавать ложные сигналы и образы и нам будет казаться что ангел похож на человека.

Для существа из другого измерения нет ничего сложного для того чтобы переместить апостола Петра из темницы в другое место. Представьте себе, что некие существа живут в двумерном пространстве, например на листке бумаге - если нарисовать вокруг них стены, то они не смогут через них пройти, но для нас не составит труда взять это существо за руку и переставить его в другую часть двумерного пространства.

Тоже самое касается того момента из Нового Завета когда сатана поднял Христа на гору и показал ему все царства мира. Некоторые мои оппоненты из числа атеистов смеялись над этой строкой, дескать как же можно из одного точки увидеть все царства ведь Земля имеет форму геоида или евангелист считал, что она плоская? На самом деле это все от незнания квантовой теории струн и М-теории (я правда тоже ее не знаю). Христос и сатана как существа из другого измерения скорей всего и общались в другом измерении. С точки зрения М-теории это измерение должно быть скручено по отношению к нашим и из него земля должна казаться не геоидом а именно лежащей на плоскости. Я думаю поэтому ангелы могут перемещаться легко из одной точки в другую нашего пространства.

Это так мысли вслух.

_________________
Доблесть одного воина объединит империю (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 10 май 2018, 12:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 4668

Вероисповедание: Православный, МП
Зов СеВера писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
А в Библии Ангелы выглядели как люди. В Ветхом завете - выводили Лота из Содома. И еще Сара кормила Ангела, он потом сказал, что у нее сын Исаак родится. В Новом завете - в Деяниях вывел апостола Петра из темницы.


Ирина, ну а с чего Вы взяли, что ангелы как существа из других миров должны подчиняться физическим законам нашего мира? Кто сказал, что время и пространство там такие же как и здесь?

Вот мы живем в четырех измерениях, причем если в трех из них (ширина длина и высота) мы можем двигаться как вперед так и назад, то время всегда исключительно положительная величина (мы не можем вернуться на час назад). Однако если человек оказывается внутри черной дыры, то есть гипотеза, что там все наоборот - то есть во времени можно двигаться в любом направлении а в пространстве только вперед.

То что в Ветхом Завете ангелы выглядели как люди - они так и должны выглядеть с точки зрения человеческого мозга, т.к. он настроен на то, чтобы везде пытаться распознать человеческие лица (не задумывались, почему когда мы смотрим на облака они иногда кажутся нам похожими на лица людей) поэтому увидев нечто что выходит за рамки привычного нам мира наш мозг будет выдавать ложные сигналы и образы и нам будет казаться что ангел похож на человека.

Для существа из другого измерения нет ничего сложного для того чтобы переместить апостола Петра из темницы в другое место. Представьте себе, что некие существа живут в двумерном пространстве, например на листке бумаге - если нарисовать вокруг них стены, то они не смогут через них пройти, но для нас не составит труда взять это существо за руку и переставить его в другую часть двумерного пространства.

Тоже самое касается того момента из Нового Завета когда сатана поднял Христа на гору и показал ему все царства мира. Некоторые мои оппоненты из числа атеистов смеялись над этой строкой, дескать как же можно из одного точки увидеть все царства ведь Земля имеет форму геоида или евангелист считал, что она плоская? На самом деле это все от незнания квантовой теории струн и М-теории (я правда тоже ее не знаю). Христос и сатана как существа из другого измерения скорей всего и общались в другом измерении. С точки зрения М-теории это измерение должно быть скручено по отношению к нашим и из него земля должна казаться не геоидом а именно лежащей на плоскости. Я думаю поэтому ангелы могут перемещаться легко из одной точки в другую нашего пространства.

Это так мысли вслух.

Где Вы читали про четвертое и пятое измерение? Я тоже хочу прочитать. Мне говорили, что святые тоже живут уже в другом измерении или что-то вроде этого.

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 26 май 2018, 00:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
И действительно чего бы люди без тела испугались бы что наги? Еще в Раю же это было.

"Устыдились " и "нагие" - скорее метафора , весьма точно отражающее состояние души . Оно ведь Бог творил человека условно в три этапа : по образу и подобию - даже имени не было . Далее из праха "земного" душу - появляется имя , собственное "Я", но еще нет воли . И наконец все это дело обрастает мясом , кожаными ризами . Вообще-то , собственное "Я" отделимо от Бога еще на втором этапе - это и есть первородное состояние , состояние оторванности от Бога . А чтобы соединиться , нужна воля . Была ли воля у Адама ? Мне кажется , что не была . Да и Адама , как человека не было . Адам - это человечество , а Ева - плоть , обладающая своей "злой", по отношению к Адаму , волей . Вот от их "близости" и появились люди . "Близость" , опять же метафора , образ , как и Адам , и Ева . Вот обожение , Богочеловечество ,как квинтэссенция христианства , лучше всего демонстрирует преодоление первородного состояния .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 30 май 2018, 06:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Интересные персоны ( А. и Е. ) ... В т.ч. и как условные половинки человека . Мне сдается , что дух , душа и плоть , образующие тело , существуют в человеке нераздельно и неслиянно . Как и Св.Троице .- нераздельно и неслиянно . А смерть мяса , или отмирание мяса так сказать , разрешает узы . Да и Божие проклятие не кара , а предупреждение . И изгнание не изгнание , а изначально несовершенное , т.е. как бы поврежденное состояние . Как сначала семя , потом росток , далее дерево и его плоды .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 30 май 2018, 06:45 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Пора на работу .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 03 июн 2018, 00:18 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот и получается , что мясо , т.е. плоть - завершение , венчание такое , творения человека . Дух от Бога , простое существо , не имеющее определения ( имени ) , малое как горчичное зерно . Душа ( плоть ) из праха , состоящая из Адама и Евы - так и говорят : двоедушный человек . Ну и венец - плоть ( мясо ) тоже из праха , и разделение конкретно на м. и ж. . Да и Рай , как ни крути - подобие ( или образ ) человека : тут и "дерево" на плечах , и "дерево" в районе паховой области . Так и образовалось тело .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 03 июн 2018, 00:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 876

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Человеку дана воля пока он в теле , т.е. власть . И никакие духи ему повредить не могут . Не могут они и вселяться в человека , а значит и т.н. изгнание - фикция . Но слово имеет силу : слово может обратить вспять толпу .Человек волен соединяться или нет с подобным своему состоянию . Если духовный , то соединяется с Богом . Если душевный или плотский , то соединяется с душевным . Может поэтому Христос и говорил о потерявших свою душу ради Него ( соответственно и пославшего Его ) . Вообще , верование в инкуб и суккуб породила т.н. охоту на ведьм .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 03 июн 2018, 08:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Человеку дана воля пока он в теле , т.е. власть . И никакие духи ему повредить не могут . Не могут они и вселяться в человека , а значит и т.н. изгнание - фикция .

Мудро.
Одержимые и бесноватые ... возрадуйтесь!!!
Это не бесов вы в себя впустили через ваши открытые ворота для греха.
Это просто "словом" вас кто-то грузанул.

А так .... промежду прочим

Исцеление двух бесноватых в стране Гергесинской... (Мф. 8:28–34)

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 630 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: