Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 02 сен 2018, 16:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Читал, не помню у кого точно, из святых отцов, что во время уединенной молитвы, святого отца начал искушать диавол и явился ему в каком-то страшном образе, а он в это время молился по четкам, диавол начал ему мешать, и святой, перекрестив диавола крестообразно (как обычно перекрещивают пищу перед вкушением или дорогу перед выходом из дома) четками, отогнал его.

Если кто знает где об этом написано, поделитесь пожалуйста?

Есть и другие вопросы про монашеские четки, но об этом после.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 02 сен 2018, 18:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Леша, четки - это четки. Ими и монахи и миряне пользуются.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 02 сен 2018, 18:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Леша, четки - это четки. Ими и монахи и миряне пользуются.

+1. Нет в них ничего особо сакрального.
Вот интересная статья про четки.

...Наши, православные, современные четки. У меня дома около десятка четок разного размера и вида. Их характеристики: десять бусин (или узелков) и разделительная бусинка. На конце четок – Крест Христов.
Православный человек молится по четкам, отсчитывая количество прочитанных молитв Иисусовых.
С глубокой древности было замечено. что во время молитвы человек должен занимать свое тело какой-то механической деятельностью. Если этого не делать, то возникнет неприятное психическое напряжение, закружится голова, перестанет хватать кислорода для дыхания.
Древние монахи занимались во время молитвы каким-то рукоделием.
Впоследствии были придуманы четки, то есть веревка с узелками. Перебирая эти узелки, монаху легче держать сосредоточенным ум на молитве.
Кроме того, перебирание четок препятствует сонливости.

Многие спрашивают: А можем ли по четкам молиться мы, миряне?
Конечно, можете!
Правда, для этого нужно получить благословение вашего духовника.
Если я вижу, что у меня благословение молиться по четкам просит адекватный и психически здоровый человек, я такое благословение даю. Для начала благословляю читать каждый день по 150 молитв Иисусовых и 50 молитв Богородице Дево...
Если какое-то время человек этот молитвенный темп выдерживает, можно увеличить правило.
Через какое-то время молящийся по четкам человек свидетельствует о большой духовной радости и новых горизонтах в вере и молитвы, которые ему открываются.


https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/ ... etki.1267/

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 02 сен 2018, 19:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Как нет сакрального? А крест у четок? А то, что они освящены? А то, что с каждым перебиранием бусинки произносится молитва Иисусова? А продажа их в храмах и монастырях?
А далекая история монашеских православных четок, уводящая в 4-ый век?

Цитата:
Согласно преданию, четки впервые ввел преподобный Пахомий Великий (+ 347 г.) для простых монахов, не умевших считать. Для исполнения монашеского правила, предусматривающего сотни кратких молитв и поклонов, они оказались очень удобными. Ум, освобожденный от необходимости вести счет, получает большую возможность для внимательной молитвы. С этим связана всеобщая распространенность их среди монашествующих https://pravoslavie.ru/6243.html

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 02 сен 2018, 22:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Леш, слушала какого-то батюшку, что очень неправильно мирянам носить четки в миру, подражая монахам. Думаю, мы можем их использовать, исполняя свое правило, но дома...и не придавая сакрального значения...имхо! У меня есть маленькие, мне мама купила в Шамордино - теперь это молитвенная память о ней))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 02 сен 2018, 22:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Я тоже об этом читал, Валя. У священника Афанасия Гумерова:

Цитата:
Не принадлежащему к монашескому званию надо пользоваться ими келейно, чтобы не питать свое тщеславие https://pravoslavie.ru/6243.html

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 06:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 авг 2018, 14:53
Сообщения: 221

Возраст: 60
Вероисповедание: Православный, МП

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 10:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
А зачем считать молитвы? Разве это может иметь какое-то значение?
Апостол Павел писал в послании к Ефесянам:

«Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых» Еф 6:11-18

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 11:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Ирина Серовская писал(а):
А зачем считать молитвы? Разве это может иметь какое-то значение?

Да, в Псалтыри и некоторых молитвенных правилах бывает указано число - 12 раз, 40 раз. Вы разве не сталкивались?

Конечно, это для нас нужно, чтобы за это время прийти в должное молитвенное настроение. Пока дара непрестанной молитвы не стяжали :D

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 11:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3891

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
А зачем считать молитвы? Разве это может иметь какое-то значение?

Да, в Псалтыри и некоторых молитвенных правилах бывает указано число - 12 раз, 40 раз. Вы разве не сталкивались?

Конечно, это для нас нужно, чтобы за это время прийти в должное молитвенное настроение. Пока дара непрестанной молитвы не стяжали :D


Можно ограничится загибанием пальцев, три раза на один палец, а для ровного счёта один раз в уме. И повторить так четыре раза. Трёх пальцев достаточно, спецально для этого чётки не нужны. Со временем и загибание пальцев не нужно, в уме всё происходит. А молитвы сами в уме крутятся когда просто по улице идёшь, утренние, вечерние.

Скорее всего чётки нужны монахам что бы не забывать о молитве если они себе такое требование ставят. И то только на какое то время, навык закрепить.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 12:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6645

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю четки помогают молитве. Иисусовой или той которая повторяется много раз. Моторика. Нервные окончания еще как то, наверное можно обьяснить.
Вот недавно по одной из ссылок в Хочу рассказать чиатал. Пришел преподаватель в духовной семинарии. Заменять. И прочел очень хорошую лекцию. А один ученик приметил что рука преподавателя, монаха, нерестанно перебирала четку за четкой. Всю лекцию пока он рассказывал.
Но я ими пользоваться не могу. Гордые помыслы и прелесть замучает. Да еще внимание окружающих. Или неправильно возвышающие или неправильно осуждающие. Мне этого всего не надо. Кому на пользу пойдет хорошо. Вообще хорошее дело. Я постараюсь не возвышать и не осуждать. Вообще я видел в храме. Ну я радовался. Это хорошо.
Когда же мне надо посчитать молитвы. Бывает такое.
Я прижимаю, касаюсь подушечками пальцев одной руки. Или своей же ладошки. Или поверхности под рукой. Зажимаю. Касаюсь.Незаметные движения. Касаюсь прижал раз. След палецец. Следующий. Пять все прижаты. Обратно отпускаю приподнимаю подушечки пальцев в обратеом порядке-10.
Счет сам я не люблю. Сам себя обсчитаю и просчитаюсь.: ))))) но раз в день мне это нужно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 13:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Я вот так 40 "Господи помилуй" читаю:

ИзображениеИзображение

3 раза на подушечки большим пальцем, 2 раза на изгиб.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 13:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
АлексийХ писал(а):
Я вот так 40 "Господи помилуй" читаю:

ИзображениеИзображение

3 раза на подушечки большим пальцем, 2 раза на изгиб.

Класс! :D

А я разбиваю в уме на 4-ки и произношу 10 раз.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 16:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
40 раз читаю, загибая пальцы на обеих руках. И так 4 раза )

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6645

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот.
Да.
А я загибаю пальцы одной руки по очереди. А потом отпускаю по очереди.-10 ть
У меня лучше:)))))) ага -как будто.
Может сама ваша молитва у вас полнее.

Господи, помилуй считаю три раза по три и один- 10ть.

Молитва.... Хорошо! Господи, помилуй!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6645

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Скользить большии пальцем по фалангам и сгибам- работает! Попробую. Может для меня лично лучше будет.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6645

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Видел в храме. Впереди брат. Четка за четкой. Ну хорошо. Мне лучше от этого.
Мне лично пока или не по силам с четками или просто неполезно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ксения писал(а):
40 раз читаю, загибая пальцы на обеих руках. И так 4 раза )

(3х3+1)х4
Без загибаний и проблем))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6645

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А потом. -четки убрал. Сигарету достал. Опозорю святое.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6645

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ксения писал(а):
40 раз читаю, загибая пальцы на обеих руках. И так 4 раза )

(3х3+1)х4
Без загибаний и проблем))

Это про молитву Господи помилуй!
Я так же читаю.:)

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6645

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Если более длинную надо повторить много раз, так не получится.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6645

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Повторюсь. Просто. Обычно. Я не считаю. Лично.
Но раз в день мне нужно немного посчитать.
И вот тут пригадаевпется. Пригождается. Вот.
Вот такие способы.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6645

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А если, начинать от сгиба у ладони. То два пальца это 12ть. Отлично я поностью вооружен. Если потребуется.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 18:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Валенок писал(а):
А если, начинать от сгиба у ладони. То два пальца это 12ть. Отлично я поностью вооружен. Если потребуется.

Четыре раза по три.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 20:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
А потом. -четки убрал. Сигарету достал. Опозорю святое.

"Весь Афон усыпан окурками"! (с)

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 21:50 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16
Сообщения: 442

Вероисповедание: Православный, МП
Солобай писал(а):

К сведению, может, Вы не знаете.
http://chistopol-eparhia.ru/zayavlenie- ... pravleniya


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 21:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16
Сообщения: 442

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Валенок писал(а):
А если, начинать от сгиба у ладони. То два пальца это 12ть. Отлично я поностью вооружен. Если потребуется.

Четыре раза по три.

) А я - три раза по четыре. Так и 40 легко считать. По-моему. Три раза по 12 плюс 4.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 22:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Cтpaннuцa писал(а):
IRUS писал(а):
Четыре раза по три.

) А я - три раза по четыре. Так и 40 легко считать. По-моему. Три раза по 12 плюс 4.

Просто так у нас читают на клиросе, поэтому предложила.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 22:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Cтpaннuцa писал(а):
Солобай писал(а):

К сведению, может, Вы не знаете.
http://chistopol-eparhia.ru/zayavlenie- ... pravleniya

Я должен отметить, что здесь отец Владимир ничего противоречащего православному учению не говорит, всё здраво и, скажем, безопасно. То, что приведено по ссылке, обсуждать здесь не надо, опыт показывает, что такие обсуждения чреваты склоками.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О монашеских четках
 Сообщение Добавлено: 03 сен 2018, 23:17 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16
Сообщения: 442

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Cтpaннuцa писал(а):
То, что приведено по ссылке, обсуждать здесь не надо, опыт показывает, что такие обсуждения чреваты склоками.

Я и не предлагала ничего обсуждать. Зачем? Не нашего уровня. Написала: для сведения. Да и нечего там обсуждать: официальный епархиальный документ. Я просто опасаюсь теперь его слушать, зная то, что написано по ссылке. Опять-таки: зачем?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: