Возраст: 55 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
В России имущество приходов принадлежит приходам.
Кураев, написал, что епархиям.
Вот выдержка с контекстом:
Цитата:
Начнется с малого (но опробованного в Эстонии). Поскольку будет правильная УПЦ, законники потребуют, что другие организации этим именем не пользовались. В Уставе нынешней УПЦ МП про МП на самом деле ни словечка. Ей предложат изменить свой устав и честно указать в нем столь дорогую и характерно-опознавательную для нее связь с Москвой. В России борцы с сектантами называют это "запрет на конфессиональную анонимность".
Далее законники скажут, что раз у вас новый устав, то вы должны обновить документы на собственность. И тут уже придется объяснять, почему украинский храм должен принадлежать иностранной общине.
А еще надо учесть, что в отличие от России, на Украине собственником храма является его приходская община, а не епархия. Так что приходское собрание имеет полное право проголосовать за смену вывески.
Владыкам идея поименного членства прихожан почему-то не нравилась, и этих списков до сих пор нет. Значит, такое собрание может провести кто угодно и в каком угодно составе.
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
Последний раз редактировалось Вячеслав Южный 10 сен 2018, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Archie
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Начнется с малого (но опробованного в Эстонии). Поскольку будет правильная УПЦ, законники потребуют, что другие организации этим именем не пользовались. В Уставе нынешней УПЦ МП про МП на самом деле ни словечка. Ей предложат изменить свой устав и честно указать в нем столь дорогую и характерно-опознавательную для нее связь с Москвой. В России борцы с сектантами называют это "запрет на конфессиональную анонимность".
Далее законники скажут, что раз у вас новый устав, то вы должны обновить документы на собственность. И тут уже придется объяснять, почему украинский храм должен принадлежать иностранной общине.
А еще надо учесть, что в отличие от России, на Украине собственником храма является его приходская община, а не епархия. Так что приходское собрание имеет полное право проголосовать за смену вывески.
Владыкам идея поименного членства прихожан почему-то не нравилась, и этих списков до сих пор нет. Значит, такое собрание может провести кто угодно и в каком угодно составе.
И далее, чем закончилось в Эстонии
diak-kuraev писал(а):
Да, и насчет войны. 23 февраля 1996 года Священный Синод РПЦ постановил "приостановить каноническое и евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом и Финляндской Автономной Архиепископией, а также приостановить поминовение Константинопольского Патриарха по диптиху Предстоятелей Поместных Православных Церквей". 21 августа 1996 года делегации Московского и Константинопольского Патриархатов встретились для нового раунда переговоров. В результате трехдневных переговоров был заключен мир. Церкви согласились на существование двум юрисдикций на территории Эстонского государства.
Августа
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Эх, ребята... Все это было предсказуемо, когда в Москву приезжал (не помню имени) и ему предложили "чин покаяния", а он обиделся. Помните? Я тогда говорила, что теперь найдут способ отобрать все. И лучше было бы с ним одним мирно договориться, чем терять всю украинскую церковь и ждать мирового раскола.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Вячеслав Южный
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
.Но при легализации со стороны Константинополя бывших раскольничьих церквей, до половины вполне могут перейти в новую структуру. Это реально. .
Несколько лет назад, Кураев выкладывал результаты исследования отношения священников УПЦ МП к КП. Там процентов 60 было лояльным и не против. Хотя не знаю, можно ли верить. Кураев действительно ерунду пишет. А вообще, количество верующих думаю будет иметь ключевое значение. Будет много верных, все пройдет относительно спокойно, мало, появятся еще новомученики.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
мария.ps
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
И лучше было бы с ним одним мирно договориться, чем терять всю украинскую церковь и ждать мирового раскола.
Лучше прилежно молится и не торговаться а положится на Бога. Церковь Его, Он и управит.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Добавлено: 10 сен 2018, 18:18
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
р.Б. Артемий писал(а):
Августа писал(а):
Он себе не принадлежит, ему диктуют из-за океана.
Заинтриговали. Расскажите, пожалуйста, об этом поподробней. Из-за какого океана? Кто диктует? Что диктуют?
Артемий, напрасно улыбаетесь(( На Украине уже война гражданская, но если к ней прибавить еще и религиозную, то камня на камне не останется... Неужели Вы думаете, что Порошенко есть дело до того, где какая церковь? Да он и сам в УПЦ МП прислуживаж. Или старику Ворфоломею... Думаете он не знает законов Церкви? Представьте себе, это самые простые технологии: разделяй и властвуй
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Добавлено: 10 сен 2018, 18:24
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ирина Серовская писал(а):
Эх, ребята... Все это было предсказуемо, когда в Москву приезжал (не помню имени) и ему предложили "чин покаяния", а он обиделся. Помните? Я тогда говорила, что теперь найдут способ отобрать все. И лучше было бы с ним одним мирно договориться, чем терять всю украинскую церковь и ждать мирового раскола.
Ирин, пробовали договориться. Несколько раз пробовали. Но видно влияния с другой стороны боятся больше, чем Бога...
Archie
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Заинтриговали. Расскажите, пожалуйста, об этом поподробней. Из-за какого океана? Кто диктует? Что диктуют?
Артемий, напрасно улыбаетесь(( На Украине уже война гражданская, но если к ней прибавить еще и религиозную, то камня на камне не останется... Неужели Вы думаете, что Порошенко есть дело до того, где какая церковь? Да он и сам в УПЦ МП прислуживаж. Или старику Ворфоломею... Думаете он не знает законов Церкви? Представьте себе, это самые простые технологии: разделяй и властвуй
Возможно, я питаюсь иллюзиями, но думаю, что у Украинской церкви есть шанс объединиться под эгидой автокефалии. Сам факт автокефалии не есть ересь или раскол, просто это будет Украинская автокефальная церковь. Пятнадцатая автокефалия. Другое дело, что всё это нужно сделать грамотно. Хватит ли мудрости? Возможно. Есть шанс. А в том виде, в которой сегодня существует Украинская церковь-это действительно раскол и разброд.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
мария.ps
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Сам факт автокефалии не есть ересь или раскол, просто это будет Украинская автокефальная церковь.
Круто! Вот это точно не обнадеживает. Тут бывалые и опытные священники замолчали потому, что происходит нечто небывалое и из ряда вон, попираюся каноны, в топку кучу людей. А миряне имеют свое мнение. Круто!
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Молчун
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Сам факт автокефалии не есть ересь или раскол, просто это будет Украинская автокефальная церковь.
Круто! Вот это точно не обнадеживает. Тут бывалые и опытные священники замолчали потому, что происходит нечто небывалое и из ряда вон, попираюся каноны, в топку кучу людей. А миряне имеют свое мнение. Круто!
Держитесь! Не предадим вас! Если этих большинство будет и РПЦ упадет, все равно держитесь, может нас вытащите!
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Добавлено: 10 сен 2018, 20:08
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
р.Б. Артемий писал(а):
IRUS писал(а):
Артемий, напрасно улыбаетесь(( На Украине уже война гражданская, но если к ней прибавить еще и религиозную, то камня на камне не останется... Неужели Вы думаете, что Порошенко есть дело до того, где какая церковь? Да он и сам в УПЦ МП прислуживаж. Или старику Ворфоломею... Думаете он не знает законов Церкви? Представьте себе, это самые простые технологии: разделяй и властвуй
Возможно, я питаюсь иллюзиями, но думаю, что у Украинской церкви есть шанс объединиться под эгидой автокефалии. Сам факт автокефалии не есть ересь или раскол, просто это будет Украинская автокефальная церковь. Пятнадцатая автокефалия. Другое дело, что всё это нужно сделать грамотно. Хватит ли мудрости? Возможно. Есть шанс. А в том виде, в которой сегодня существует Украинская церковь-это действительно раскол и разброд.
С какого перепуга??? Не хочет она афтокефалии! НЕ ХОЧЕТ. Ее хотят раскольники и, дав им афтокефалию, Ворфоломей устроит резню в стране, как раз то, чего добиваются заокеанские друзья. Задумайтесь.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Добавлено: 10 сен 2018, 20:18
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Жил у нас под Донецком такой старец Зосима(Сокур) 1944-2002г. Многие к нему ездили. Я не разу ни была, скептично относилась тогда а теперь вспоминается
Цитата:
"Выгонят автокефалисты, где-нибудь Господь даст приют. Тюрьма всех нас ждет. Там полочку уже дадут как-нибудь, да и все, «от тюрьмы и сумы никогда не отрекайся» — так народ говорит, вот так» .
«Хохлы западенцы как закрутят-завертят против веры святой православной. Ну что ж, надо в тюрьме посидеть. Не будешь священником, если в тюрьме не побудешь. И к этому готовиться нужно, и к пути исповедничества. Ну, как Бог даст. Краще избежать ее. Но от тюрьмы и сумы ніколи не отрекайся. Кругом Бог – и в тюрьмах, и где только ни находимся, – кругом Бог. И с Богом ничего в жизни не страшно никогда»
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Последний раз редактировалось мария.ps 10 сен 2018, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
_______________
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Добавлено: 10 сен 2018, 20:24
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Больше всего неприятно, когда люди, якобы, задают вопросы, на которые весь форум дружно и старательно отвечает пару дней. А оказывается ответы все уже есть, к ним просто плавно "подводили".
"Зачем мне все это надо, зачем я это читал?!" (с).
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Больше всего неприятно, когда люди, якобы, задают вопросы, на которые весь форум дружно и старательно отвечает пару дней. А оказывается ответы все уже есть, к ним просто плавно "подводили".
Особенно интересно, когда ответ тебя не устраивает, и ты его типа не слышишь.
_______________
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Добавлено: 10 сен 2018, 20:29
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Джеб Керман писал(а):
Лента писал(а):
Больше всего неприятно, когда люди, якобы, задают вопросы, на которые весь форум дружно и старательно отвечает пару дней. А оказывается ответы все уже есть, к ним просто плавно "подводили".
Особенно интересно, когда ответ тебя не устраивает, и ты его типа не слышишь.
Вот, хотя и бываю часто несогласна с вами по разным вопросам, но спасибо, что вы никогда так не делаете. Даже кошке хочется чтобы ее уважали хоть немного.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Евгений __st
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Добавлено: 10 сен 2018, 20:38
я просто пустомеля :)
Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48 Сообщения: 1179
Вероисповедание: иное
Я пока понял что её должны будут потом признать или не признать другие автокефальные церкви. Или как?
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Евгений __st писал(а):
Я пока понял что её должны будут потом признать или не признать другие автокефальные церкви. Или как?
Не "автокефальные". Поместные.
В ленте пробежало, что 11 из 15 уже высказались против.
Евгений __st
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Добавлено: 10 сен 2018, 20:52
я просто пустомеля :)
Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48 Сообщения: 1179
Вероисповедание: иное
Ну поместные. Должны признать? Ну вот. 11 из 15и, да уж. Мало верится что при таком раскладе Варфоломей подписался бы на такое движение. Ну видно будет скоро сколько там из скольки. Не верится чё то что такой уж авантюрист готовый перешагнуть через всех. Да и смысл какой менять одну непризнанных КП на другую непризнанную. Подожду. Пока один туман и эмоции.
Андрей Зар
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Добавлено: 10 сен 2018, 21:24
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 28 июл 2018, 22:04 Сообщения: 74
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Евгений __st писал(а):
Я пока понял что её должны будут потом признать или не признать другие автокефальные церкви. Или как?
Не "автокефальные". Поместные.
В ленте пробежало, что 11 из 15 уже высказались против.
Патриарх Иерусалимский Феофил: «Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех». это прошлогоднее: http://www.pravoslavie.ru/104095.html
Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II: «Давайте помолимся ко Господу, который все делает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных». это - Критский Собор: https://tsargrad.tv/articles/chto-stoit ... sja_157370
Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине: «Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне — свидетельствуют о глубоко не-церковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь». это - апрель 2018 г. : http://www.pravoslavie.ru/112620.html
В общем, это компиляция высказываний разных лет. Что все они скажут завтра-послезавтра - неизвестно. Но в плане информационной войны данная подборка - нормально, оперативно. Вся первая страница выдачи Яндекса отсылает на этот список "11 из 15".
Лика
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Больше всего неприятно, когда люди, якобы, задают вопросы, на которые весь форум дружно и старательно отвечает пару дней. А оказывается ответы все уже есть, к ним просто плавно "подводили".
И какой ответ! Объединение православных с раскольниками под знаком раскола. То есть - всех в раскольники, зато все будут заодно. Умопомрачительная идея. Помрачает ум, действительно. И это прокрустово решение - от студента духовного заведения, нет? Хотелось бы ошибаться.
Аранта
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
В общем, это компиляция высказываний разных лет. Что все они скажут завтра-послезавтра - неизвестно. Но в плане информационной войны данная подборка - нормально, оперативно. Вся первая страница выдачи Яндекса отсылает на этот список "11 из 15".
В ВК православные подростки друг другу посылают эту подборку и искренне радуются за Украину. Вывод для них дан тут же, в конце этой подборки:"никто не высказался в пользу позиции Константинопольского патриархата. КП окончательно заигрался и в случае реального раскола останется в одиночестве вместе со своими неопапистскими амбициями". Это первое пророчество, выданное за факт.
Цитата:
Больше всего неприятно, когда люди, якобы, задают вопросы, на которые весь форум дружно и старательно отвечает пару дней
Если это про меня, то я на ещё первой странице выразил своё мнение. Выслушал ваши. Моё мнение пока не изменилось, к сожалению. Тут кто-то Кураева процитировал, и я решил заглянуть к нему в блог. Почитал, что он пишет на эту тему. Дьякон уверен, что по украинскому вопросу Москва останется в критическом меньшинстве. Это второе пророчество, обратно пропорциональное. Ждать итогов осталось недолго. Давайте просто посмотрим, что будет дальше. Прошу прощения у всех, если кого-то обидел.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
ДмитрийBладимирович
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.
Можно сказать что мы 1000 лет блаженствовали в наивном неведении, что правда всё победила, а как нужно побеждать и чего это стоит стало будто без надобности, пока ад не пришёл в движение и какой он может быть нередставлялось. Невозможно надеяться что всё само собой рассосётся, само собой в раю окажемся наивно помышлять. Нашли себе опору надеяться на клириков в аду окажитесь так. Они в эти игры больше 20 лет играют, и всё шито крыто проходило до последнего времени, мозги нам успешно пудрили, всё спокойно, всё спокойно, не надо раскачивать лодку.
Как мне не нравится политика Путина, мне ровно так же не нравится и действия архиереев.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
Расскажите, пожалуйста, об этом поподробней. Из-за какого океана? Кто диктует? Что диктуют?
Даже кошке хочется чтобы ее уважали хоть немного.
