|
|
| Автор |
Сообщение |
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ.  Добавлено: 11 сен 2018, 04:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Власти эти светские и духовные правильно начинают рассуждать только когда их власти дело начинает касаться, а до сих пор всё спокойно, шито крыто. А все недовольные в ряды маргиналов зачисляются до этого времени пока всё наружу не вылезет, а потом буддто бы амнистию дают, а оно им надо, их устроение жизнь от властей уже независит. Не нужны им такие власти которые только о своей власти заботятся, как и Саул царь Израильский когда он только о своей власти стал заботиться. Разговор окончен. Они свои способности достаточно продемонстрировали.
_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
 |
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 11:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Декатлон писал(а): Не нужны им такие власти которые только о своей власти заботятся, как и Саул царь Израильский когда он только о своей власти стал заботиться. Разговор окончен. Они свои способности достаточно продемонстрировали. Во как?! Бог сильных Сам поставлял, сам вразумлял. Из Писания ни разу не припомню, что бы Бог спускал Израилю так дверью хлопать. Как бы потом не пришлось рвать на себе одежды.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 12:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Декатлон писал(а): Не нужны им такие власти которые только о своей власти заботятся, как и Саул царь Израильский когда он только о своей власти стал заботиться. Разговор окончен. Они свои способности достаточно продемонстрировали. Во как?! Бог сильных Сам поставлял, сам вразумлял. Из Писания ни разу не припомню, что бы Бог спускал Израилю так дверью хлопать. Как бы потом не пришлось рвать на себе одежды. Вразумления все до поры до времени, как история Саула и Самуила.
_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
|
|
Августа
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 14:42 |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б. Артемий писал(а): Августа писал(а): Он себе не принадлежит, ему диктуют из-за океана. Заинтриговали.  Расскажите, пожалуйста, об этом поподробней. Из-за какого океана? Кто диктует? Что диктуют? Все те же лица, которые претендуют на власть во все мире. Материалов много в СМИ. Ну вот из вчерашнего: https://tsargrad.tv/news/patriarh-varfo ... sha_157351
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 15:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
И вот на что хотелось бы обратить внимание.
Правила форума запрещают осуждение только священноначалия РПЦ, однако опыт показывает, что вообще осуждать священноначалие Церкви не стоит. Это относится и к цитируемым текстам, и к ссылкам.
|
|
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 15:54 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287
Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Августа писал(а): р.Б. Артемий писал(а): Заинтриговали. Расскажите, пожалуйста, об этом поподробней. Из-за какого океана? Кто диктует? Что диктуют? Все те же лица, которые претендуют на власть во все мире. Материалов много в СМИ. Ну вот из вчерашнего: https://tsargrad.tv/news/patriarh-varfo ... sha_157351К сожалению, я не могу использовать в нашем диалоге аргументацию предложенного уровня. Но всё равно большое спасибо!
_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 16:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Что тут поделаешь, любим пинать ближнего от души. Но по православному, вежливо.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 17:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Декатлон писал(а):
Вразумления все до поры до времени, как история Саула и Самуила.
И кто тут Самуил?
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
Августа
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 17:22 |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): И вот на что хотелось бы обратить внимание.
Правила форума запрещают осуждение только священноначалия РПЦ, однако опыт показывает, что вообще осуждать священноначалие Церкви не стоит. Это относится и к цитируемым текстам, и к ссылкам.
Почти шесть страниц наговорили, а вы только что заметили  Мы осуждаем не п.Варфоломея, а его поступки.
|
|
|
|
|
|
|
Августа
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 17:24 |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б. Артемий писал(а): Августа писал(а): Все те же лица, которые претендуют на власть во все мире. Материалов много в СМИ. Ну вот из вчерашнего: https://tsargrad.tv/news/patriarh-varfo ... sha_157351К сожалению, я не могу использовать в нашем диалоге аргументацию предложенного уровня. Но всё равно большое спасибо! Пожалуйста! А почему не можете?
|
|
|
|
|
|
|
Августа
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 17:37 |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей Зар писал(а): Джеб Керман писал(а): Не "автокефальные". Поместные.
В ленте пробежало, что 11 из 15 уже высказались против. Если "11 из 15" это вот это: https://news-front.info/2018/09/09/zaya ... zhku-rpts/ то там высказывания патриархов, епископов и прочих разного времени. Патриарх Иерусалимский Феофил: « Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех». это прошлогоднее: http://www.pravoslavie.ru/104095.htmlПатриарх Александрийский и всея Африки Феодор II: « Давайте помолимся ко Господу, который все делает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных». это - Критский Собор: https://tsargrad.tv/articles/chto-stoit ... sja_157370Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине: « Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне — свидетельствуют о глубоко не-церковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь». это - апрель 2018 г. : http://www.pravoslavie.ru/112620.htmlВ общем, это компиляция высказываний разных лет. Что все они скажут завтра-послезавтра - неизвестно. Но в плане информационной войны данная подборка - нормально, оперативно. Вся первая страница выдачи Яндекса отсылает на этот список "11 из 15". Спасибо, Андрей!
|
|
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 17:49 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287
Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Августа писал(а): р.Б. Артемий писал(а): К сожалению, я не могу использовать в нашем диалоге аргументацию предложенного уровня.
Но всё равно большое спасибо!
Пожалуйста! А почему не можете? Насколько я понял, в вопросе о руководящей роли США в деле автокефалии Украинской церкви, в ссылке в качестве доказательства приводятся фразы:"Константинопольский Патриархат пляшет под дудку США", "провокации мог приложить руку Госдеп Соединенных Штатов", "Журналист не исключает, что на Афины может давить Вашингтон", "Видимо, американская дипломатия влияет на решения Вселенского Патриархата". Это трудно назвать аргументами, доказывающими, что Патриарх Варфоломей агент Госдепа или лицо, работающее на Госдеп. В ответ на эти аргументы я могу привести свои аргументы:" Я не исключаю, что Патриарх Варфоломей не агент Госдепа", "Константинопольский Патриархат пляшет под армянский дудук". Но это будет лишь обмен личными мнениями.
_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
|
|
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 18:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299
Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б. Артемий писал(а): Августа писал(а): Пожалуйста! А почему не можете? Насколько я понял, в вопросе о руководящей роли США в деле автокефалии Украинской церкви, в ссылке в качестве доказательства приводятся фразы:"Константинопольский Патриархат пляшет под дудку США", "провокации мог приложить руку Госдеп Соединенных Штатов", "Журналист не исключает, что на Афины может давить Вашингтон", "Видимо, американская дипломатия влияет на решения Вселенского Патриархата". Это трудно назвать аргументами, доказывающими, что Патриарх Варфоломей агент Госдепа или лицо, работающее на Госдеп. В ответ на эти аргументы я могу привести свои аргументы:" Я не исключаю, что Патриарх Варфоломей не агент Госдепа", "Константинопольский Патриархат пляшет под армянский дудук". Но это будет лишь обмен личными мнениями. Разговор типа: - это береза. - нет, это дерево, похожее на березу. Как ты докажешь, что это береза?
|
|
|
|
|
|
|
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 18:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299
Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 18:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Декатлон писал(а):
Вразумления все до поры до времени, как история Саула и Самуила.
И кто тут Самуил? Вы не могли припомнить историю.
_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 18:16 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287
Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Разговор типа:
- это береза.
- нет, это дерево, похожее на березу. Как ты докажешь, что это береза? Вот он, ваш великорусский шовинизм в действии!  Двое подошли к дереву и спорят о том, что это за дерево. Русский сказал: -Ясен пень, это берёза. Мы, русские, любим берёзки. -Докажите мне, что это именно берёза, а не Колхидский самшит. -Почему ты сомневаешься, что это берёза, если я сказал, что это берёза?
_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 19:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): И вот на что хотелось бы обратить внимание.
Правила форума запрещают осуждение только священноначалия РПЦ, однако опыт показывает, что вообще осуждать священноначалие Церкви не стоит. Это относится и к цитируемым текстам, и к ссылкам. Филипп, уж просыите, но нужны объяснения: весь православный мир осуждает, а мы будем хвалить? Серьезно, у нас раскол церковный, а Вы хотите, чтобы все помалкивали? Так?
|
|
|
|
|
|
|
Молчун
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 19:37 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Джеб Керман писал(а): Особенно интересно, когда ответ тебя не устраивает, и ты его типа не слышишь. Вот, хотя и бываю часто несогласна с вами по разным вопросам, но спасибо, что вы никогда так не делаете.  Даже кошке хочется чтобы ее уважали хоть немного. Да вы тоже ничо так, бухнуть надо в зоосаде, типа уважуха чтоб была.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 19:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну вот Августа выше достаточно точно написала, что одно - осуждение дел (их пока, кстати, не особо видно), и другое - осуждение архиерея Божиего.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 20:01 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23843
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б. Артемий писал(а): Андрей@ писал(а): Разговор типа:
- это береза.
- нет, это дерево, похожее на березу. Как ты докажешь, что это береза? Вот он, ваш великорусский шовинизм в действии! Двое подошли к дереву и спорят о том, что это за дерево. Русский сказал: -Ясен пень, это берёза. Мы, русские, любим берёзки. -Докажите мне, что это именно берёза, а не Колхидский самшит. -Почему ты сомневаешься, что это берёза, если я сказал, что это берёза? Это выглядит, как береза, шелестит, как береза, на ощупь, как береза. У этого березовые листья и можно оторвать кусок бересты, которая хорошо горит. Но нет, кому-то надо доказывать, что это не колхидский самшит.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 20:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Ну вот Августа выше достаточно точно написала, что одно - осуждение дел (их пока, кстати, не особо видно), и другое - осуждение архиерея Божиего. Так почитайте выступление патриархов сербского и иерусалимского, например... Не знаю, что на сию минуту, но вчера против действий патриарха константинопольского выступило 11 из 15 поместных церквей. То есть... Это не отца Андрея Ткачева здесь гнобить... Как-то нужно все-таки серьезно к этому относиться. И никто ничего плохого лично о нем не пишет, никто с ним не знаком... Но действия говорят сами за себя и это страшно!
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 21:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 21:08 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23843
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 21:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): А какие действия? Вы шутите? Открытие приходов на исторической территории канонической церкви другого епископа - раскол. Нет? Нормальные действия? Папские замашки в православной церкви - норма? Я уж молчу о том, что раскольника пытается узаконить... Или Вы просто разыгрываете? Так нынче не лучшее время.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 21:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
IRUS писал(а): Это не отца Андрея Ткачева здесь гнобить... Да, эта параллель напрашивалась у меня тоже.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Retired
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 21:37 |
|
| пока присматриваюсь |
 |
Зарегистрирован: 23 авг 2018, 14:09
Сообщения: 28
Возраст: 60
Откуда: Украина
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): .. Не знаю, что на сию минуту, но вчера против действий патриарха константинопольского выступило 11 из 15 поместных церквей. ! Это не совсем правда. Эти выступления разных годов. И что сегодня они скажут не известно.будет ли 11 к 15 или может и нет.
_________________
Анатолий
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 21:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Drozd писал(а): А какие действия? Вы шутите? Открытие приходов на исторической территории канонической церкви другого епископа - раскол. Нет? Нормальные действия? Папские замашки в православной церкви - норма? Я уж молчу о том, что раскольника пытается узаконить... Или Вы просто разыгрываете? Так нынче не лучшее время. Какие приходы открыты? "Папские замашки" - не преступления, тем более, что решения там принимаются соборно. "Узаконить раскольника" - в этом тоже самом по себе ничего плохого нет, тем более, что пока никаких решений нет. Я не разыгрывают, я пытаюсь призвать к трезвости.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 22:00 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17253
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.
Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 22:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А можно все-таки ознакомиться с документами?
|
|
|
|
|
|
|
Августа
|
Заголовок сообщения: Re: Не понял. Кто то может я ошибся? Вопрос УПЦ. Добавлено: 11 сен 2018, 22:12 |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 356
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): "Узаконить раскольника" - в этом тоже самом по себе ничего плохого нет, тем более, что пока никаких решений нет.
Кто предавал Денисенко анафеме, тот и может узаконить обратное. Разве нет?
|
|
|
|
|
|
|
