Православный форум Доброе слово

В вопросе некоторая двойственность. Были лжесвидетели, которые утверждали, что Иисус собрался разрушать Храм. Их свидетельства не сыграли роли. Но было лжесвидетельство старцев и архиереев "по закону нашему должен умрети". Я понимаю так, что это очень вольное трактование закона, и верю в то, что Иисус не нарушал закона, это позволяет мне не исследовать закон, а просто считать архиереев и старцев лжецами.

Собственно, от слов "старцы и архиереи совет сотвориша на Иисуса" и далее, евангелист говорит о том, что у этих людей не было задачи пресечь нарушение закона.

Ну, а про то, что нарушения римского закона не было, говорит Пилат.

Потрудитесь найдите такой закон. Нет таких законов, чего они там плетут.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Иудеев.
Речь вообще о них. Вина более на том кто предал и кровь Его на нас и детях наших. Царь ведь Иудейский.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мне кажется, если сказать, что по закону -законы иудеев строились на Божьих установлениях, получается, мы скажем, что Бога казнили по закону, данному Богом...Как-то так, мне показалось. Но Господь сказал, что Он не пришел нарушить закон, но исполнить. Значит, не по закону казнен, а по его неверному использованию иудеями.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Не все писания до нас дошли. Апостол Павел называет имена жрецов фараона а для нас это неизвесный апокриф. Утеряны целые книги, например книга Еноха о которой так же есть упоминания в посланиях.
В Писании не раз говорится, что Христа хотели взять но боялись народа. Требовать его смерти можно было только ссылаясь на закон. Священники искали свидетелей но их слова не тянули на казнь. Каифа тогда спрашивает Христа прямо и перед всеми. От Него ждут, что Он Сам прилюдно обречет на смерть. Спрашивает то, что однозначно есть приговор и все это знают. Все это весь народ. И когда Он говорит "ты сказал", для Каифы это торжество. Зачем свидетели , Он Сам..
Это говорит о том, что закон был.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Это на первый взгляд.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

На самом деле исполнители закона всегда распнут Христа.
Закон как средство от падения хорош, но для восхождения катастрофичен. Поэтому и сказано, кто не превзайдет фарисеев не спасется.
Это красной нитью, через Новый Завет и все послания. Да пожалуй и через ветхий.
Это как веревкой вытягивать кого-то из ямы хорошо. А если привязать ее к тому кто застрял на высоте и потянуть, убить можно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Закон предъявите, а не то что они плели Пилату о своих законах.

В Апокрифах есть и книга Еноха, это вы ни чего не знаете, ни чего там интересного. Потому и нет её в Каноне Библейском.

А чего там Павел такого сказал, по конкретней.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Встречное предложение, подтвердите что такого закона небыло.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Какой закон то ?

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Нет, по правилам дискуссии доказательство - бремя утверждающего.

Не о правах сексуальных меньшинств.Именно, по правилам. В Писании говорится, а Вы Филип и ДВ утверждаете, что это не так. В данном случае доказательство, ваше бремя.
А я буду очень признательна, если вы подтвердите свое утверждение.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Маша, я, может, забегаю вперед, но я правильно поняла, что ты хочешь сказать, что Господь нарушил закон?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Так какой закон то по Писанию?

Там и о гомосеках есть.

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

То же можно сказать и про казнь Спасителя - приложили руку все, и иудеи (как священники, так и простой народ), и язычники.

Давид им не указ.

Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
`Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их'.
Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
`Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.
Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

В Писании говорится, что архиереи утверждали "по закону нашему должен умрети", а не то, что Иисус нарушил закон. Напротив, сам Иисус говорит, что он пришел закон не нарушить, а исполнить. Собственно, кому Вы верите больше: Иисусу или архиереям? Я - Иисусу.

Ну был там закон вроде, за богохульство смерть. Вопрос то на что опиралось обвинение? На закон то оно не может опираться обвинение, оно опирается на докозательства. На закон опираются при вынесении приговора. Вопрос конечно поставлен...
Ну а так как доказательств не могло быть по определению, то побарабану уже какой там закон.
На что опирался? Беспредел банальный. Помутнение и психоз. Всё как и было написано задолго до.

Погоди...что-то еще не поняла момент. Видимо, мне за парту пора. Насчет исполнители Закона всегда распнут Христа. Исполнители ли? Или толкователи, скажем так? В твоем примере с веревкой, веревка ничем не плоха, но использована не по назначению от непонимания ее возможностей. Имхо, я всегда считала, что фарисеи не были исполнителями в правильном смысле - потому, что извратили суть Закона, потеряли ее.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валь, я прочла и перекрестилась.
Нет конечно, не нарушил, это невозможно, Он же над законом, Бог есть Любовь.

Да еще, я просила не цитировать, но уже думаю, это не актуально и цитаты будут уместны.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Филипп, если я сказала, что Господь нарушил закон, пусь будет мне то-то и то-то.
Имейте совесть.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Как почтили Сына Божьего иудеи?

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Ну, вот, про исполнителей же сказано:

"...горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что {......} и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять".
Т.е. они уже не исполнители закона, т.к. нельзя же оставить "важнейшее" в законе и считать, что исполнил его.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

Это видимо смертное преступление.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Как тогда понимать эти слова?

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Так как иудеи почтили Сына Божьего?

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Лжесвидетельство в том, что Иисус якобы называл Себя царем иудейским. На самом же деле Он не претендавал на власть римского кесаря, который политически был тогда царем иудейским.
Иисус - Царь царей и Господь господствующих вне рамок светской, временной власти.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Иудея была поделена между детьми Ирода Великого. Понтий Пилат узнав что Иисус из Галилеи послал Его к Ироду Антипе.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Иудея была завоевана римлянами и кому где править рашал римский кесарь (царь). В любом случае, власть земных царей Иисуса не интересовала.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Так Царь это не священнический титул. Вы не коректно выражаетесь. И древние государства не были светскими. То же не коректно высказываетесь.

Иисус Царь и Священник по чину Мелхиседека, царя Салима и священника Бога Всевышнего.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.