![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 05:46 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Алексей_ писал(а): вообщем С Вами, похоже, тоже.) Да, не обижайтесь. Чего вы обижаетесь. Не надо заумными словами изьясняться. В этом вся и беда ваша, как и впрочем многих здесь товарищей.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 12:03 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15106
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Она-то есть. Но она не совершается. Или совершается только в той части, которая согласна с волей Божьей. Алексей_ писал(а): Ничего у нас нету. Только Божия. Мы - ничтожество. Мы только орудие в руках Бога. И ничего без Бога не можем, в том числе и сатана. То что вы пишете, прямо противоречит основным принципам православного учения о человеке и Боге.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 12:15 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): То что вы пишете, прямо противоречит основным принципам православного учения о человеке и Боге. Если не знаешь Вася, то не пиши. Скопируй сюда эти принципы, конкретные в моем случае, и я постараюсь ответить, в случае необходимости пояснить. Только мне все православное учение не надо копировать, а конкретно в чем я возможно, по твоему мнению ошибаюсь.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 12:46 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 451
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Алексей Б. писал(а): С Вами, похоже, тоже.) Да, не обижайтесь. Чего вы обижаетесь. Не надо заумными словами изьясняться. В этом вся и беда ваша, как и впрочем многих здесь товарищей. Как остроумно выражался один известный персонаж, не нужно строить из себя Павла Препростого, когда твоя карма испорчена высшим образованием. Какие слова оказались заумными? "Категория" и "кокетство"? Или "время" и "вечность"? Нет, это беда тех, кто не в состоянии понимать таких слов.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 12:56 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 451
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Алексей Б. писал(а): Она-то есть. Но она не совершается. Или совершается только в той части, которая согласна с волей Божьей. То что вы пишете, прямо противоречит основным принципам православного учения о человеке и Боге. Да нет. Просто нужно понимать, Кто есть Бог и что есть Его воля. И что есть человек с его волей по отношению к Богу. Человеческая воля полностью заключена в сотворённый Божьей волей и ею содержимый мир. И куда бы человек (безусловно обладающий собственной волей) свою волю не направлял, выйти за пределы Божьего мира он не сможет. Сможет лишь приближаться к его пределу, за которым ничего нет. Таким образом сам непрестанно умаляясь.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 14:45 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15106
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 15:26 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Алексей_ писал(а): Да, не обижайтесь. Чего вы обижаетесь. Не надо заумными словами изьясняться. В этом вся и беда ваша, как и впрочем многих здесь товарищей. Как остроумно выражался один известный персонаж, не нужно строить из себя Павла Препростого, когда твоя карма испорчена высшим образованием. Какие слова оказались заумными? "Категория" и "кокетство"? Или "время" и "вечность"? Нет, это беда тех, кто не в состоянии понимать таких слов. Взаимосвязанные выражения. Не хотелось бы здесь Канта, Аристотеля и других героев прошедшего времени читать.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 15:36 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Хорошо. Ты сам выделил цитату. vasil писал(а): Цитата: По научно-богословскому определению «свобода воли есть наша ни от кого и ни от чего не зависящая способность самоопределения по отношению к добру и злу». Не совсем. Кто на Небо попадет, это уже решено Богом. Он предвечная Сила, которая управляет всем. Наша жизнь - это перемотанная реальность, которая известна только одному Богу, и даже ни святым, ни ангелам, ни Богородице, и тем более ни научно-богословскому миру.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 15:44 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 451
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_25 https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damask ... -very/2_27https://pravoslavie.ru/3335.htmlЦитата: По научно-богословскому определению «свобода воли есть наша ни от кого и ни от чего не зависящая способность самоопределения по отношению к добру и злу». Способность есть. Она независимая (и то, только потому, что такова была воля Божья). Добро есть. Добро - это то, что создано Богом и потому находящееся в Его воле. Зла нету, так как Бог не творил зла, а больше никто ничего не творил. Бытие зла мнимо. Его как такового нет, так как нечему и быть. Зло - это небытие, подмешанное к бытию, то есть к доброму. Как бы ни была свободна воля человека, она не свободна выбирать что-то иное, отличное от того, что есть. Не способна выбрать что-то третье, которое не добро и не зло. То есть, единственное, на что способна человеческая воля - это или принять волю Божью: "...но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!" (Пс.1:2), или отвергнуться её, тем самым приведя себя в ничтожность. Резюмируя: человек-то волен выбирать, но только в пределах предоставленного ему Богом выбора. Который безусловно благ.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 15:52 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15106
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Кто на Небо попадет, это уже решено Богом. Он предвечная Сила, которая управляет всем. . http://sb-nz.com/publ/o_zabluzhdenijakh ... 0%B8%D0%B5Цитата: В основе учения Кальвина о предопределении лежит идея безусловного господства воли Божией, избирающей людей лишь орудиями своими. Это полностью исключает мысль о человеческих заслугах, даже само представление о возможности свободы выбора в решениях людей.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 15:56 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15106
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Как бы ни была свободна воля человека, она не свободна выбирать что-то иное, отличное от того, что есть. Алексей Б. писал(а): куда бы человек (безусловно обладающий собственной волей) свою волю не направлял, выйти за пределы Божьего мира он не сможет. Сможет лишь приближаться к его пределу, за которым ничего нет. Ну понятно что никаким усилием воли нельзя получить что то невозможное или несуществующее, (но не отменяет например возможность хотеть этого и к тому стремиться)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 15:59 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 451
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Алексей Б. писал(а): Как остроумно выражался один известный персонаж, не нужно строить из себя Павла Препростого, когда твоя карма испорчена высшим образованием. Какие слова оказались заумными? "Категория" и "кокетство"? Или "время" и "вечность"? Нет, это беда тех, кто не в состоянии понимать таких слов. Взаимосвязанные выражения. Не хотелось бы здесь Канта, Аристотеля и других героев прошедшего времени читать. То есть, дело таки не в словах, а в словосочетаниях. Пустое. Этим словосочетаниям до Канта или Аристотеля - как до неба. А если приходится напрягаться, чтобы понять эти элементарные, в сущности, рассуждения, то ничего в том страшного нет. Разумеется для того, кто интересуется сущностью вопроса, а не водится хотением не напрягаться. Зато понимание позволит корректнее формулировать свои утверждения. В частности, не говорить, что Бог "перематывает" время туда и сюда, тем самым ставя Творца в зависимость от сотворённого Им Самим времени. П.С. Я никогда ни на кого не обижаюсь. Поэтому могу сам обидеть кого-нибудь невзначай. Прошу на меня не сердиться. И более рассуждать о теме. Рассуждения о мне самом мной напрочь не принимаются.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 16:07 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 451
Возраст: 57 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Ну понятно что никаким усилием воли нельзя получить что то невозможное или несуществующее, (но не отменяет например возможность хотеть этого и к тому стремиться) Не вполне так. Человек в данном случае не способен представить себе "это", к которому он мог бы стремиться, не знает, что есть "это", к которому он мог бы направить своё устремление. И, соответственно, не может к нему своё устремление направлять. Может только отрицать известное ему. Тем самым приобщаясь к небытию. Ну, или может комбинировать известные ему предметы и понятия. Что, вообще-то говоря, не есть создание чего-то нового.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 07 июл 2023, 16:39 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15106
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Может только отрицать известное ему. Тем самым приобщаясь к небытию. Ну, или может комбинировать известные ему предметы и понятия. Что, вообще-то говоря, не есть создание чего-то нового. Ну да, так будет точнее.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 13:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6232
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Цитата: Способность есть. Она независимая (и то, только потому, что такова была воля Божья). Добро есть. Добро - это то, что создано Богом и потому находящееся в Его воле. Зла нету, так как Бог не творил зла, а больше никто ничего не творил. Бытие зла мнимо. Его как такового нет, так как нечему и быть. Зло - это небытие, подмешанное к бытию, то есть к доброму. Как бы ни была свободна воля человека, она не свободна выбирать что-то иное, отличное от того, что есть. Не способна выбрать что-то третье, которое не добро и не зло. То есть, единственное, на что способна человеческая воля - это или принять волю Божью: "...но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!" (Пс.1:2), или отвергнуться её, тем самым приведя себя в ничтожность. Резюмируя: человек-то волен выбирать, но только в пределах предоставленного ему Богом выбора. Который безусловно благ. Блаженного Августина читаете? Интересуетесь теодицеей? Нравятся философско-религиозные труды? Но дело в том, что погружаться в это не всем дано, да и немногим нужно. Согласна с Алексеем о некоторой перегруженности ваших постов нераспространенными терминами. Вам что важнее - поразить читателей своим знакомством с трудами известных религиозных философов или выразить свое мнение по теме? Если первое, то нет вопросов. А если второе, то можно ведь и своими словами пересказать. У Вас свои-то слова есть? Или трудно их подобрать, общаясь из заоблачных высей с обычными людьми? ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 13:46 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Алексей_ писал(а): Кто на Небо попадет, это уже решено Богом. Он предвечная Сила, которая управляет всем. . http://sb-nz.com/publ/o_zabluzhdenijakh ... 0%B8%D0%B5Цитата: В основе учения Кальвина о предопределении лежит идея безусловного господства воли Божией, избирающей людей лишь орудиями своими. Это полностью исключает мысль о человеческих заслугах, даже само представление о возможности свободы выбора в решениях людей. Некий Кальвин все правильно говорит, конкретно, что ты в данном случае выделил. По сути ты подтвердил мои слова.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 13:51 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): В частности, не говорить, что Бог "перематывает" время туда и сюда, тем самым ставя Творца в зависимость от сотворённого Им Самим времени.
Бог делает это по Своему усмотрению и для того, чтобы человек смог увидеть, что-то познать, сделать для себя какие-то выводы. Цитата: П.С. Я никогда ни на кого не обижаюсь. Поэтому могу сам обидеть кого-нибудь невзначай. Прошу на меня не сердиться. И более рассуждать о теме. Рассуждения о мне самом мной напрочь не принимаются. Хорошо, понял.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 13:54 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): vasil писал(а): Ну понятно что никаким усилием воли нельзя получить что то невозможное или несуществующее, (но не отменяет например возможность хотеть этого и к тому стремиться) Не вполне так. Человек в данном случае не способен представить себе "это", к которому он мог бы стремиться, не знает, что есть "это", к которому он мог бы направить своё устремление. И, соответственно, не может к нему своё устремление направлять. Может только отрицать известное ему. Тем самым приобщаясь к небытию. Ну, или может комбинировать известные ему предметы и понятия. Что, вообще-то говоря, не есть создание чего-то нового. Не грузите себе голову. Изучите себя самого, для начала свой мозг, а потом интерпретируйте выражения.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 13:55 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Алексей Б. писал(а): Может только отрицать известное ему. Тем самым приобщаясь к небытию. Ну, или может комбинировать известные ему предметы и понятия. Что, вообще-то говоря, не есть создание чего-то нового. Ну да, так будет точнее. Я удивляюсь как Вася, ты, это понимаешь! ![Удивление :o](./images/smilies/icon_surprised.gif)
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 13:57 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6232
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): vasil писал(а): Некий Кальвин все правильно говорит, конкретно, что ты в данном случае выделил.По сути ты подтвердил мои слова. Позволю себе не согласиться с учением Кальвина. ![Стыд :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif) И другим не советую прислушиваться к его постулатам, а то и до греха недалеко. ![Вы неправы! :naughty:](./images/smilies/icon_naughty.gif)
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 14:01 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15106
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Некий Кальвин все правильно говорит, конкретно, что ты в данном случае выделил.
По сути ты подтвердил мои слова. Ты бы хоть по ссылке перешёл и прочитал. Там как раз разбирается ошибочность такого суждения. Если уж Осипову не хочешь доверять. Хотя Осипов в сравнении с нами вместе взятыми это как слон и моська.
Последний раз редактировалось vasil 14 июл 2023, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 14:03 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б.,
Я бы вам посоветовал изучить себя самого. Потому что мы храм Божий. Изучите себя - изучите Бога, т.е. познаете Его.
Ознакомьтесь для начала с анатомией человека, потом делайте аллегорические сравнения с замыслом Божьим о сотворении мира. Господь же Вседержитель. Как вы себя держите, так и Он вас держит, в прямом смысле этого слова. Бог прост. И сотворил мир силой мысли. А остальное - это дело Бога, что нам не подвластно и что не в наших силах.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 14:05 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Алексей_ писал(а): Некий Кальвин все правильно говорит, конкретно, что ты в данном случае выделил.По сути ты подтвердил мои слова. Позволю себе не согласиться с учением Кальвина. ![Стыд :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif) И другим не советую прислушиваться к его постулатам, а то и до греха недалеко. ![Вы неправы! :naughty:](./images/smilies/icon_naughty.gif) Мне все учение Кальвина не нужно. То, что конкретно выделил Василий.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 14:07 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Алексей_ писал(а): Некий Кальвин все правильно говорит, конкретно, что ты в данном случае выделил.
По сути ты подтвердил мои слова. Ты бы хоть по ссылке перешёл и прочитал. Дожили, Осипов неправильно говорит а Кальвин правильно. Даже такой богохульник как я и то не приемлю эти протестантские идеи. Что ты выделил, то и прочитал. В излишних словах много вранья. Так, что не загружай себе голову, Вася.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 14:18 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15106
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): В излишних словах много вранья. По такому рассуждению ничего не надо читать, что больше пары строчек текста содержит. ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валенок(Павел)
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 14:19 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=120_1567019914.jpg) |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 6852
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне не нравится то, что говорит Алексей Ильич Осипов. Вернее не нравилось 10 лет назад еще, и с тех пор я не слушаю и не читаю его слова.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валенок(Павел)
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 14:25 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=120_1567019914.jpg) |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 6852
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
По теме разговора, когда подумал что воля или не воля, захотел сделать что-то решительно нехорошее и не смог, не стал. Поэтому и не знаю. : )))))
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 15:17 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63197_1326554928.jpg) |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6232
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так этого никто не знает! Величайшие философы не смогли прийти к однозначному мнению о природе нравственного закона внутри человека. ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) Это безотносительно к теологии, если что. ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 14 июл 2023, 15:28 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59318_1714655671.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 15998
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Алексей_ писал(а): В излишних словах много вранья. По такому рассуждению ничего не надо читать, что больше пары строчек текста содержит. ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Читай Евангелие, Василий.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю? Добавлено: 15 ноя 2023, 10:10 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=60407_1371060910.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Вот такой вопрос. Неужели человеку благословлено только размножаться? Чем он тогда отличается от животных? Человек это и есть животное, рай это внутреннее духовное состояние.
_________________ ![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/6704/53174903.6/0_89c4b_ad36f4a6_XL.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |