Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2023, 13:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2153

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Даже по простому разумному рассуждению, Осипов говорит правильно. Именно повреждение природы может унаследовать человек, а не грех.
Да. Ещё может унаследовать склонность к тому же греху, что и у его предков.
Алексей Б. писал(а):
Грех - это и есть повреждение природы.
Нет.
vasil писал(а):
Повреждение это уже последствие греха.
Повреждение <новорождённого человека> это уже последствие греха <прародителей>.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2023, 15:19 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Тогда получается "Пьянство это и есть цирроз печени"?

Повреждение это уже последствие греха.
Ну да. Так же примерно и могут сказать. Что, мол, пьянство - это и цирроз печени, и деградация личности, и распад семьи, и прочее. Имея ввиду неразделимость причин и последствий. И неотвратимость последствий, и усиление последствиями причин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2023, 15:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
vasil писал(а):
Тогда получается "Пьянство это и есть цирроз печени"?

Повреждение это уже последствие греха.
Ну да. Так же примерно и могут сказать. Что, мол, пьянство - это и цирроз печени, и деградация личности, и распад семьи, и прочее. Имея ввиду неразделимость причин и последствий. И неотвратимость последствий, и усиление последствиями причин.

Можете привести наглядный пример, как последствие влияет на причину?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2023, 15:58 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Алексей Б. писал(а):
Ну да. Так же примерно и могут сказать. Что, мол, пьянство - это и цирроз печени, и деградация личности, и распад семьи, и прочее. Имея ввиду неразделимость причин и последствий. И неотвратимость последствий, и усиление последствиями причин.

Можете привести наглядный пример, как последствие влияет на причину?

Продолжишь бухать - перейдёшь на более тяжёлую степень алкоголизма. Станешь поднимать гирю - мышцы станут сильнее. "...Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет..."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2023, 16:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
как все писал(а):
Можете привести наглядный пример, как последствие влияет на причину?

Продолжишь бухать - перейдёшь на более тяжёлую степень алкоголизма. Станешь поднимать гирю - мышцы станут сильнее. "...Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет..."

Спасибо. Понятно.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2023, 21:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15975

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Даже по простому разумному рассуждению, Осипов говорит правильно. Именно повреждение природы может унаследовать человек, а не грех.

Нет. Осипов неправильно говорит.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2023, 22:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15090

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Наверное правильно - это считать что человек едва успев родится, уже настолько грешен и виноват (кстати, в чем?), что заслуживает ада.
Тогда пожалуй было бы лучше и не рождаться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 26 июн 2023, 23:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15975

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Наверное правильно - это считать что человек едва успев родится, уже настолько грешен и виноват (кстати, в чем?), что заслуживает ада.
Тогда пожалуй было бы лучше и не рождаться.

Родившись "уже" человек - достоин ада. У него есть жизнь, чтобы прийти к Богу и в Церковь, и начать вести покаянную оставшуюся жизнь. Иначе грешная жизнь приведет его точно в ад.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2023, 06:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15090

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2023, 06:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23854

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно?

Василий, ну Вы же Евангелие читаете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2023, 07:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15090

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Евангелие ещё правильно понимать нужно.
Как и Осипова.
Те же слова "кто будет веровать и крестится спасён будет а кто не будет- осуждён будет " к кому относятся? Ко всем людям на земле? А может только к тем, кто слушает проповедь Спасителя?
Как вообще ваше мнение соотносится с духом Евангелия, по которому Бог есть любовь и желает всем спасения? Мнение Осипова кстати соответствует ему гораздо больше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2023, 07:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23854

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Евангелие ещё правильно понимать нужно.

Правильно. А потому берете базовые книги-толкования, и читаете. А Осипова не читаете.
vasil писал(а):
Как вообще ваше мнение соотносится с духом Евангелия, по которому Бог есть любовь и желает всем спасения? Мнение Осипова кстати соответствует ему гораздо больше.
Так вот и соотносится, что если Богом установлено Таинство Крещения, необходимое для спасения, то это проявление Любви. А кто с Богом спорит, тот от любви, значит, отходит.

Василий, у меня дежа вю. Все эти вопросы-ответы везде много раз звучали, Вы не можете не знать, что я отвечу на каждый такой вопрос.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2023, 07:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15975

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно?

Бог старается без исключения всех на планете привести к Себе. На счет младенцев или абортированных - тут я не знаю. Такие не родившиеся и маленькие человечки еще не нагрешили. Все на суд Божий оставим. Бог не изверг, каким, Василий, ты, его желаешь представлять, Бог есть Любовь. У нас, конечно с этими мдаденцами есть много разногласий в христианском обществе. Конечно, непонятно, что они или эмбрионы еще не родившиеся - попадают в ад.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2023, 19:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21898

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно?

Что касается некрещеных младенцев, есть мнение святых отцов, что они не будут испытывать адских мучений, но и Рая не увидят. Для родителей-христиан, это, конечно, печально, за проскомидией поминать их нельзя. Но есть домашние молитвы, милостыня и надежда на милосердие Божие.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 12:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15090

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Но ведь есть состояние души после смерти а есть жизнь после воскресения, когда говорят о рае и аде, вообще о чём речь идёт?

Алексей_ писал(а):
На счет младенцев или абортированных - тут я не знаю.
Возможно, что слова " я не знаю" не только самый честный ответ, но и самый правильный. Потому что как будет - пока тут живём никто этого не знает. Святые что то чувствовали, но это часто и словами не передать.
Осипова за то и не любят, что поперек горла стоит разным умникам- богословам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 12:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23854

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Только "умники-богословы" - это отцы Церкви.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 12:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15090

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Это современные "отцы Церкви" :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 12:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23854

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Это современные "отцы Церкви" :)

Да, жившие задолго до Осипова. Ага.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 13:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15975

Вероисповедание: Православный, МП
Я с максимальной бдительностью когда-то слушал Осипова. Считаю, нужно ко всем эту внимательность применять.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 14:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45
Сообщения: 631

Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую?

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 15:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15090

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП

Хорошо сказал.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 17:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15975

Вероисповедание: Православный, МП
Verita писал(а):
Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую?

Ваши предположения как "именно" всё будет - всего лишь ваши предположения. И это только вАша субъективная точка зрения.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 18:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6808

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Verita писал(а):
Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую?

Это до творения еще.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 19:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45
Сообщения: 631

Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
Verita писал(а):
Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую?

Это до творения еще.

Я знаю. И что? Если мы умираем после сотворения мира, то души как самолеты над землей летать должны? )))

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 22:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Verita писал(а):
Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся...
И обидятся. А некоторые даже вознегодуют.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2023, 22:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Verita писал(а):
Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся...
И обидятся. А некоторые даже вознегодуют.

"...И говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца..." Не вознегодуют. Не до того будет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2023, 00:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15975

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
ВадДим писал(а):
И обидятся. А некоторые даже вознегодуют.

"...И говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца..." Не вознегодуют. Не до того будет.

Вы новенький. Вадим не о том.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2023, 10:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6808

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Verita писал(а):
Валенок писал(а):
Это до творения еще.

Я знаю. И что? Если мы умираем после сотворения мира, то души как самолеты над землей летать должны? )))

Я знаю о том, что ждет человека после смерти из Евангелия! И Нового Завета.
И пойдут в жизнь вечную, а другие в муку.
Обителей много,
и еще наверное есть много.
Сегодня же будешь со мной в раю.
Верующий спасен будет.
Это же про после смерти сказано.
Око не видело и не представлялось что приготовил Бог любящим Его.
И еще, наверное много мест. И в молитвах святых, которые мы читаем.
Рай - хорошо.
Иначе - плохо.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2023, 10:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6808

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Давайте вместе найдем все такие места. Давайте!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2023, 10:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6808

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Богач и Лазарь!
Придут с востока и запада к Аврааму.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron