Православный форум Доброе слово

Вопрос по Писанию.
Насколько применим к современной церковной жизни совет апостола Павла из 1 Кор 14: "Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать"?
К какому аспекту жизни Церкви сейчас можно это применить?

Что значат слова Иисуса к ученикам :"...Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем..." (Мф.16:28)

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

"...ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем...." (Мф. 16:27-28)

В предыдущей главе Он явно говорит о Втором пришествии

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Насколько я понимаю, понятие "пророчество" несколько отличается от понятия "духовное подвижничество". Апостол говорит именно о пророчестве. Что же именно представляет или должно представлять из себя современное понимание этих слов апостола? Короче говоря, есть ли сейчас в Церкви пророчествующие?

Есть, конечно. Ведь очень многие старцы, на Афоне, например, обладают даром пророчества.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Мой первый тупик был связан со словами из 16 гл. от Луки:
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
(Лук.16:8,9)
То как я понимаю, я понимаю, что понимаю неправильно... уж больно неправильно, я так понимаю, это выглядит с точки зрения понимания норм морали и права...
А Вы как понимаете?

Вася, ну как можно! Виталий Александрович теперь тоже в тупике. Вторые сутки пошли. Ответа нет.

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

А кто обещал, что всё будет просто?

Тань, ну вот ты прям как Женщина рассуждаешь... если два дня нету человека, то всё! Сразу встрял! Где был? С кем гулял? Иди туда откуда пришел... и т.д.

Наберемся терпения...

Василий, это тоже для меня тупик был...пока не наткнулась на разъяснение этой притчи Владыкой Антонием Сурожским. И вот, чтобы скрасить ожидание Виталия Александровича (эххх.....как всегда тяжело бывает ждать), делюсь :



ЗЫ Что-то мне подсказывает, что ты все правильно понимаешь

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

В Духовных Академиях дипломы пишут, посвящённые экзегезе одной только этой притчи ("О неверном управителе"), признавая её самой трудной. Есть, например работа на 78 печатных страницах, с библиографией из 41 наименования, 15 из которых на иностранном языке.

Теперь, Васенька, понятна моя обеспокоенность отсутствием В.А.?

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

То, что самая трудная - да, но о таких масштабах "бедствия" я не подозревала


Хм...Таня, а сколько времени (без навыков скорочтения) нужно на прочтение всего доступного материала по этой проблеме?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Время я засекла... Увидим.

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Где-то слышал такое мнение (не помню где):
Смысл в том, что вместо того, чтобы в воскресенье пойти в церковь – посвятить день Богу (4-я заповедь), посвятить его больным, заключенным,…

Нашел. о. Андрей (Кураев) «Ответы молодым»:

Есть два мнения: одно моё - другое направильное!
При всем моем ЛИЧНОМ уважении к отцам нашим А.Кураеву и глубочайшем моем почтении А.Сурожского, не могу согласиться с предложенными трактовками...
Не буду излагать весь генезис мысли, изложу на пальцах к чему я пришел неразумный...
Не секрет, что мы волею судеб (понятно, что я условно выражаюсь?)... так вот, волею судеб мы являемся управителями того или иного господина... опустим рассуждения кто и кому служит, мир несовершенен... кроме этого, "что мне делать? ... копать не могу, просить стыжусь;"
Но я в системе... у моего господина есть должники, клиенты, конрагенты и т.д.
Очень часто попадая в систему - человек становится ЧАСТЬЮ этой системы, т.е. неким БЕЗДУШНЫМ винтиком или даже целым агрегатом... при этом, он забывает о том, что взаимодействует с ЛЮДЬМИ, они становятся для него Должниками, Клиентами, Контрагентами, т.е. такими же БЕЗДУШНЫМИ образами...
Меж тем за образами этими стоят РЕАЛЬНЫЕ люди, с их проблемами и нуждами...
Сутью этой притчи вижу не "своруй ради ближняго своего у господина твоего и зачтется тебе" и т.д., а сделай ВСЁ ЧТО МОЖЕШЬ для облегчения БРЕМЕНИ ЛЮДЕЙ...
Вот пример, у меня проблемы с системой частью которой является или являлся мой брат во Христе... и он видит и знает КАК эта система работает и как можно легко решить проблему мою с этой системой... некие тайны и законы этой системы... по которым, эта система может меня и "сдоить", а может и "отпустить с миром"... при этом всё законно с точки зрения морали и нормативов... он подсказывает мне, что вот де можно вот так вот поступить и тогда система эта становится "беззубой" против тебя...
Таким образом, система и не теряет ничего, вроде как сальдо с бульдой сростается, потому как и нет долга моего и управитель этот незамаран и незапятнан, и друг мне, а я ему...
Короче все довольны...

Теперь вопрос, КАК всё это сказанное перевести на человечий язык?

Короче, не воруйте! но помогайте облегчать бремя друг друга...
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

НО... тут же следует:
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Понимаю так: работаешь на маммону, но служи Богу... опять же помогай ближнему...

PS я наверное так ничего и не сумел сказал... ну ладно, хоть выговорился...
Вижу, Виталий Александрович пришел... мож он внесет ясность...

Так в притче то, слуга служил конкретному господину. И, как я поникаю, под господином подразумевается Бог.
Так, что: получается, что тебя мамона похвалит за неверность.

АМИНЬ!

_________________
Боже, милостив буди мне грешной....

всё может быть... но у МЕНЯ Он не укладывается в ЭТУ систему... потому и пишу, что Я не согласен, т.е. ИМХО...

а мы ей не скажем...

Мне кажется служить и работать - разные вещи...
Работать - исполнять, нести обязанность...
Служить - направлять свою деятельность НА ПОЛЬЗУ ЧЕГО-ЛИБО... действовать в чьих-либо ИНТЕРЕСАХ...
PS по инерции продолжаю рассуждать... извините...

Ну вот видишь, Тань, я тебе говорил, что человек делом занимался, а не то, что тебе твоя Женская логика подсказала... структурная...

Виталий Александрович, ну так не честно!!!
Давайте уж по глубже...
Эдак я любую притчу оттрактую... нет понятно, что ВСЁ Евангелие об этом...
Но Вы же сами сказали: шаг за шагом... будем принимать...
я уже лет 5 не могу перескочить через ЭТУ притчу... я ведь не пытаюсь понять некий буквальный смысл сказанного, я пытаюсь понять почему ЭТИ образы, с чем можно сравнить эти ДЕЙСТВИЯ и РЕЗУЛЬТАТЫ действий... вобщем конкретную СУТЬ...
Притчи - по сути конкретные наставления, изложенные иносказательно и обощающие некий опыт...
Так что буду признателен...

PS не обращайте внимания на мой кажущийся фривольным тон - это хроническое...
Спасибо... извините, что возможно отвлекаю... но Вы сами...

Святитель Лука(Войно-Ясенецкий)
Господь и говорит нам: "Если у вас есть неправедное богатство, поступайте так, как поступил неверный домоправитель, употребите его на то, чтобы приобрести себе друзей, которые оправдают вас в жизни вечной, если вы употребите богатство на помощь им, на облегчение страданий и нищеты. Раздавайте богатство ваше, и тогда будут они, эти облагодетельствованные вами несчастные, ходатаями за вас пред Престолом Всевышнего. Господь вовсе не советует приобретать богатство неправедным путем. Он советует избавиться от неправедного богатства, советует использовать его так, как это нужно для спасения душ наших. Можно сказать, что Господь не только явно неправедное богатство, но и всякое богатство считает неправедным.

Не каждое богатство приобретается неправедным путем, путем нечистым. Бывает немало людей, которые богатство стяжали путем чистым: тяжелым трудом своим, благодаря талантам своим, благодаря глубокому уму своему; такое богатство почетно и не ставится наряду с неправедным... Но и это богатство Господь считает неправедным.
Основываюсь на словах Самого Спасителя, ибо вы слышали, как однажды подошел к Спасителю юноша, желавший спастись, и просил указать, что требуется, чтобы наследовать жизнь вечную. Господь отвечал: "Разве ты не знаешь заповедей? Исполняй эти заповеди". Юноша ответил: "Я все заповеди знаю, все их исполняю; что еще требуется от меня?" Господь ответил: "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим" (Мф. 19, 21). Опустив скорбно голову, этот юноша в молчании отошел от Христа, потому что велико было богатство его, и не мог он расстаться с ним.

Если не мог расстаться с ним, поступил неправильно, "бо люди, следующие основному закону Христову, закону любви и милосердия, не могут равнодушно смотреть на страдания несчастных, голодающих, обездоленных, бесприютных и обязательно будут раздавать свое богатство. А если не раздаем богатства, даже праведного, значит нет у нас любви, а если нет любви, то как получим жизнь вечную, радость вечную? Итак, видите, что не только неправедное богатство, но и всякое богатство, удерживаемое при себе, лишает права получить жизнь вечную. Богатство, которое человек держит только для себя, которым не старается приобрести друзей, которые бы свидетельствовали перед Богом о милосердии Его на Страшном Суде, осуждает человека. Богатство подобно тяжким железным узам, которыми связан человек в жизни. Это тяжесть, которая давит его к земле, тяжесть, которая не дает воспарить горе, к Престолу Всевышнего.

Поэтому всякое богатство, даже чисто нажитое, Господь считает богатством неправедным и заповедует богатством этим распорядиться как мошенник-домоправитель; распорядиться так, чтобы приобрести друзей в жизни вечной.

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.

Богословский раздел > Авторефераты

Свящ. Георгий МЕДЕНЦЕВ «Притча о неверном управителе (Лк. 16, 1-9)», научный руководитель – доц. архим. ИАННУАРИЙ (Ивлиев)

Смущение читателей и затруднение толкователей вызывал также совет, или, лучше сказать, настоятельное требование стиха 9 приобретать себе друзей «мамоной неправды». Разумеется, абсолютно все толковники указывают на то, что Господь Иисус Христос вовсе не ставит нам в пример нечестность домоправителя, не призывает добывать неправедными путями средства для спасения и дел милосердия. Речь идет о том, что всякое богатство «неправедно» в смысле своей неверности, временности, тленности. И какими бы путями оно ни было приобретено, праведными или неправедными, его следует использовать в спасительных целях. Пожалуй, из всех толковников только св. Иоанн Златоуст принципиально различает между благотворительностью из праведного и неправедного источника: «Зачем ты оскорбляешь Владыку, принося Ему нечистое?». В целом же подчеркивается важная религиозно-этическая и социальная польза, с какой следует употреблять богатство. Богатство, израсходованное на добрые дела на земле, превращается в нетленное богатство, которое составит твой капитал в жизни вечной. Разумеется, призыв к благотворительности не является чем-то специфическим для христианства. Специфически христианский момент этой заповеди Спасителя придает не столько религиозно-этический императив, сколько эсхатологическая настоятельность. Именно эту эсхатологическую обязательность и неотложность дел добра и милосердия ввиду приблизившегося Царствия Божия и стремился подчеркнуть Евангелист Лука своей Притчей о неверном управителе.

Работа содержит 78 страниц текста. Библиография состоит из 41 наименования (15 на иностранных языках).

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.