Православный форум Доброе слово

...
...
С другой стороны, при православном понятии о сущности возрождения легко можно объяснить и то явление, что спасаются люди, умершие не только сразу после крещения, не заявив деятельно своей веры, но и до крещения (так называемое, крещение кровью).

Если сущность таинства в укреплении ревности человека к добру, то совершенно понятно, что эта ревность все равно делает его членом царства небесного и дает ему способность усвоить себе блаженство святости, хотя бы в настоящей жизни человеку пришлось ограничиться только одним словесным обещанием жить свято. Когда человек после крещения ничего не делает для своего совершенствования, хотя и имеет возможность это — знак, что он принял крещение только на половину, что любви к добру и желания святого общения с Богом у него на самом деле нет. Естественно такому человеку оказаться лишенным обещанной ему награды: он по настроению своей души чужд царству Божию. Но если человек не делал ничего только потому, что не мог, или потому, что смерть не допустила его исполнить свое обещание, тогда, конечно, царство небесное ему открыто: он всею душою его желает, всею душою хочет быть святым и со святыми, хочет идти за Христом. Его душа, следовательно, готова к созерцанию всесвятого Бога и к общению с Ним; это общение, потому, и будет его желанным уделом. "Разбойник, говорит преп. Ефрем Сирин, исповедавшись словесно спасается, потому что не было ему времени принести покаяние на самом деле; переменою своею (переворотом от вражды ко Христу к любви к Нему, от радости пред поруганием праведника к благоговейному признанию его святости и желанию хотя быть помянутым в царстве Поруганного) показал в себе он стремление обратиться и деятельно, если бы дано было ему время; как за слово можно быть осуждену в нечестии, так по слову же можно оказаться и благочестивым" [139]. И это потому именно, что Бог ищет не внешних поступков, не заслуг со стороны человека, чтобы не даром уступить ему блаженство в вечном общении с Собою, а ищет только способности к восприятию этого общения и дает его: не сколько Сам может или хочет дать, а сколько человек может вместить. "Человек, по мысли преп. Макария Египетского, будет наслаждаться обетованием в такой мере, в какой уверовав возлюбил оное, а не в какой трудился. Поелику дары велики, то невозможно найти достойных трудов. Но велики должны быть вера и надежда, чтобы ими, а не трудами измерялось воздаяние. Основание же веры — духовная нищета и безмерная любовь к Богу" [140]. Раз существует эта любовь к Богу, раз человек сознает в душе свое ничтожество без Бога и всею душою искренно устремился к Нему, тогда спасение ему будет даровано, хотя бы делами он и не успел заявить своего бесповоротного решения. "Только пожелавший доброго, а к совершению его встретивший в чем-либо препятствие, в силу этой невозможности в расположении души отнюдь не меньше обнаружившего свое решение чрез дела" [141].

Поэтому, даже непринятие таинства в установленной форме может не повредить человеку, раз образовалось в нем это существо истинного христианства — желание царства Христова. Не успевший, по независящим от него причинам, осуществить своего желания сочетаться со Христом, тем не менее, принимается наравне с крещенным. "Соизволение в этом случае ценится, как самое дело, потому что (и в этом деле) основа делу полагается произволением" [142]. Крещение кровью заменяет таинственное крещение водой, конечно, не своей внешней формой, не омовением, вместо воды, кровью, ибо бывает мученическая смерть и без пролития крови; оно тожественно с ним по внутреннему смыслу; как то, так и это происходят от бесповоротного решения служить Христу и отречения от своих греховных желаний.

а что?

У меня есть друзья совсем не верующие, но и они лучше, скажем, меня.

Ответил сгоряча "не знаю". Хотя все таки считаю что есть оно...
У меня есть друзья совсем не верующие, но и они лучше, скажем, меня. Я уже не говорю об уже упоминавшихся здесь жителях африканской глубинке. Спасение...
Скажите а для чего вообще нужна это земная жизнь?? Зачем? Я понимаю, грехопадение и все такое... Но ведь Бог знал, чем все это кончится. И вообще, вечные адские муки у меня никак не ассоциируются с аюсолютной Любовью. Вы только вдумайтесь - ВЕЧНЫЕ!

Вы так говорите словно Ваше спасение дело уже решенное.

Он очень добрым был и хорошим. Но этого же мало.

Естественно, я это не имел ввиду. Лучше по делу что-нибудь скажите, а не подкалывайте.

И вообще, вечные адские муки у меня никак не ассоциируются с аюсолютной Любовью. Вы только вдумайтесь - ВЕЧНЫЕ!

Анна, а почему Уару ? Я про него не знаю : ((

Ну, тогда хорош бы дать ссылку про Пятый Вселенский собор. Было бы к месту просто Ща и сам поищу...

“Про” лучше не надо, Тихонъ. Мне кажется, что здесь не миссионерский форум, и никто Вас уговаривать, не ставить под сомнения постановления Вселенских Соборов, не будет. Даже если Вы приведете ссылку на домыслы церковных историков.
С уважением.

Можно подумать, я хочу ставить под сомнения постановления Соборов

И вообще, вечные адские муки у меня никак не ассоциируются с аюсолютной Любовью. Вы только вдумайтесь - ВЕЧНЫЕ!

Идея вечных адских мук есть одно из самых страшных порождений запуганного и больного человеческого воображения, в ней чувствуются переживания древних садических и мазохических инстинктов, которые играли немалую роль в религиозной жизни... Тут нет ничего, напоминающего даже очень ограниченную человеческую справедливость, не говоря уже о справедливости Бога... идея ада лишает всякого смысла духовную и нравственную жизнь человека, так как ставит ее под знак террора. Запуганный человек на все согласен, чтобы избежать адских мук. Это лишает духовную жизнь всякого достоинства... Вера в ад есть неверие, есть бОльшая вера в диавола, чем в Бога... Вопрос идет о том, является ли христианство религией страха, основана ли религия вообще на страхе, может ли быть окончательное преодоление религиозного страха? Необходимо делать различие между психологией и онтологией ада. Психология ада допустима и даже необходима. Человек знает опыт ада, он переживает адские мучения. Но онтология ада, которую хотели построить, невозможна и недопустима. Это даже одно из самых отвратительных, уродливых человеческих построений... идея ада разделяет мир и человечество на две противоположные части... Или я попаду в ад, а мои добрые друзья будут в раю, или они попадут в ад, а я буду в раю. Но и первое, и второе одинаково неприемлемо для совести. Спасаться нужно вместе. Величайшую честь делает таким греческим учителям Церкви, как Ориген и св.Григорий Нисский, что они отрицали вечный ад.

Этому святому молятся об умерших инославных. Служат молебен в храме, что напротив Свято-Тихоновского... красный такой, там о.Валентин еще...

Лично мне можно до такого додуматься, отрицая вечный ад

я без Церкви не спасусь
остальные-не моего ума дело.

А почему этого мало?

Потому, что хорошие люди иногда не видят своих грехов. А разве без признания своей немощи и грехов можно спастись?

В такой же пропорции они их не видят в других... как следствие - не осуждают, а не судите - да не судимы будете.
Потом - ну признаю, немощен и грешен. Первый есмь аз. Причем априори. Софистика какя-то...
Не, я не возражаю, это так... мысли вслух.

Нет, что вы не сужу просто объясняю, почему так сказала