Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Творчество » Свое, друзей, знакомых


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2019, 16:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 4964

Возраст: 51
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
но предки все из крестьян, кроме записей в метрических книгах вряд ли что-то найдёшь.

У меня оба деда были конюхами со всеми вытекающими последствиями, т.е. что-то найти большее чрезвычайно трудно. Родственники мамы жили в селе Гуково Ростовской области. После запуска Крымского моста у меня теперь мечта туда проехать. Хотя вроде это уже не село, а город. Концов не найти.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2019, 19:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 1684

Откуда: имение Бузыловка
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав Южный писал(а):
Drozd писал(а):
но предки все из крестьян, кроме записей в метрических книгах вряд ли что-то найдёшь.

У меня оба деда были конюхами со всеми вытекающими последствиями, т.е. что-то найти большее чрезвычайно трудно. Родственники мамы жили в селе Гуково Ростовской области. После запуска Крымского моста у меня теперь мечта туда проехать. Хотя вроде это уже не село, а город. Концов не найти.

Надо поехать. Может в церкви какой остались сведения о рождении, крещении, венчании. Всяко бывает.

_________________
Он и в третий раз ходил за ёлкой и добыл таки её , но это было уже летом и он отнёс ёлку обратно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2019, 19:23 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2019, 14:43
Сообщения: 76

Вероисповедание: Православный, не МП
граф Бестужев писал(а):
А вот каким образом мой прадед, Василий Константинович, попал в лагерь... Но вот что я думаю, а ежели бы этого не случилось, пережил бы мой прадедушка 30-е годы и не попал бы в более страшную историю? Может таким образом Господь отвёл более страшную участь?


Конечно. Все Господь управляет.
Мой прадед Владимир Константинович был царским офицером. На Первой Мировой Войне лишился ноги. Потом работал бухгалтером в страховой кассе, чтобы как-то кормить семью брал работу на дом, делал отчеты для Иркутской электоростанции и других предприятий. Был честнейший и умнейший человек.
28 апреля 1938-го года Владимира Константиновича неожиданно арестовали. Его обвинили в контрреволюционной деятельности (ст. 58-1-8, -11 УК РСФСР). 3 июля 1938 года тройкой при УНКВД Иркутской области он был осужден. Расстрелян 8 июля 1938 года в г. Иркутске, в день своего рождения.
Через несколько месяцев после ареста к моей прабабушке пришел человек, находившийся с Владимиром Константиновичем в одной камере. Он рассказал, что ее мужа страшно пытали, издевались, подвешивали за единственную ногу вниз головой.
Семья только в 2000-е годы узнала настоящую дату смерти прадеда. Два раза в разные годы приходили свидетельства о смерти на него – в конце тридцатых и в 1943-м, причиной смерти указывался «паралич сердца».
Вечная память рабу Божию Владимиру и всем, от гонений безбожников пострадавшим!

Сейчас всё мечтают о твердой сталинской руке, о том, как бы порядок навести. Только мало кто ставит себя на место безвинно пострадавших от этой "твердой" руки.

_________________
"Надобно жить по святоотеческому учению, даже зная, что мир сей отвергнет нас, что жить в нем нам придется изгоями" (иеромон. Серафим (Роуз)).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2019, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14349

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
граф Бестужев писал(а):
Может в церкви какой остались сведения о рождении, крещении, венчании.


Если сам храм остался. Большевички-коммунисты то на славу "потрудились" ..
повзрывали да пожгли храмов без счета.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2019, 21:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 1684

Откуда: имение Бузыловка
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
граф Бестужев писал(а):
Может в церкви какой остались сведения о рождении, крещении, венчании.


Если сам храм остался. Большевички-коммунисты то на славу "потрудились" ..
повзрывали да пожгли храмов без счета.

Это то да, но проверить не мешает.

_________________
Он и в третий раз ходил за ёлкой и добыл таки её , но это было уже летом и он отнёс ёлку обратно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2019, 22:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14349

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
граф Бестужев писал(а):
sem82 писал(а):

Если сам храм остался. Большевички-коммунисты то на славу "потрудились" ..
повзрывали да пожгли храмов без счета.

Это то да, но проверить не мешает.


Ну да . Если желание у человека есть .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 16:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51
Сообщения: 671

Возраст: 34
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
По маминой ветви - мелкопоместное дворянство, корни рода голландские. У прадеда был дом в Смоленской губернии. Звали его Дмитрий, он был царский генерал, имел за Русско-турецкую войну георгиевский крест.
Одна из прабабушек была многодетной: было 13 детей.

По папиной ветви - крестьяне и московские мещане. Прабабушка Евдокия происходила из деревни из-под Калязина. Она с сестрами ходила в храм босиком, а туфли носила на палке. Таково было уважение к храму. Еще ходили в пешее паломничество к прп. Макарию Калязинскому за 20 км. Отец прабабушки, Петр, заразился тифом и умер, когда "поехал вызволять попа". Было это после революции и батюшку увезли в тюрьму. Прадед священника вызволил, но сам умер. У прадеда - мужа прабабушки - был двухэтажный дом на Миусах. Но после революции все отобрали и дали комнату в этом доме.

У нас все крещеные, православные.

_________________
сайт Введенского храма в селе Кравотынь.
http://hramkravotyn.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 16:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 19410

Откуда: С того берега моря. ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
sashk писал(а):
По маминой ветви - мелкопоместное дворянство, корни рода голландские. У прадеда был дом в Смоленской губернии. Звали его Дмитрий, он был царский генерал, имел за Русско-турецкую войну георгиевский крест.

Почти земляки мы :)

_________________
моё имя Ольга
* * * * *
"Сейчас духовные люди, видя, что вокруг творится, просто обязаны находить взаимопонимание"
Преп. Паисий Святогорец


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 17:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22655

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Я рабоче-крестьянского происхождения. Из бедноты. Родословная соответствующая, дореволюционная в смысле.. И я такой же. Очень её люблю, родословную в смысле. Так, реплика (не в смысле производства неоригинальных деталей повторяющих фирменные). Ничего искать не собираюсь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 17:06 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51
Сообщения: 671

Возраст: 34
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Почти земляки мы :)


Угу. :D

_________________
сайт Введенского храма в селе Кравотынь.
http://hramkravotyn.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 17:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 4964

Возраст: 51
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
sashk писал(а):
Но после революции все отобрали и дали комнату в этом доме.

А могли и расстрелять. Повезло.
Я сейчас вспомнил, что в детстве мы жили в квартире на земле в общем дворе. Одну из квартир занимала старая престарая женщина. Очень похожая на графиню из фильма "Кортик". Потом узнал, что до революции все квартиры были в ее собственности. А после, как и вашему родственнику ей оставили одну комнату.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 17:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15
Сообщения: 4964

Возраст: 51
Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Ничего искать не собираюсь.

Потому что в глубине души понимаете, что ничего не найдете про рабоче-крестьянскую кость.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 18:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 19410

Откуда: С того берега моря. ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Мой дедушка из Киева. А бабушка с Курской области. Другой дедушка из Луганской области, а бабушка из Польши. Сама я с Чукотки :lol:

_________________
моё имя Ольга
* * * * *
"Сейчас духовные люди, видя, что вокруг творится, просто обязаны находить взаимопонимание"
Преп. Паисий Святогорец


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 18:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22655

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав Южный писал(а):
ВадДим писал(а):
Ничего искать не собираюсь.

Потому что в глубине души понимаете, что ничего не найдете про рабоче-крестьянскую кость.

Если меня считать за 1 поколение, то дальше 4-го бесполезно и в принципе какая разница? И глубина души не при чём.

Кстати, у меня сосед нашёл при перекопке огорода монету конца 18-го века. Ну и что - ничего. Мы там приезжие. "Степные" как называют. Да и вообще русским меня многие местные аграрии в шутку не считают. Но это в шутку. Хотя вся деревня называет меня по нерусской фамилии, не по имени, это чуть ли не нарицательно. Но это всё ерунда. Такая же ерунда, что дом 150-летний разваливается. Ну и пусть.
В общем какая разница, где, в какой губернии были крепостными мои предки 5-... поколения, в обратном исчислении?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 18:26 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51
Сообщения: 671

Возраст: 34
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав Южный писал(а):
sashk писал(а):
Но после революции все отобрали и дали комнату в этом доме.

А могли и расстрелять. Повезло.
Я сейчас вспомнил, что в детстве мы жили в квартире на земле в общем дворе. Одну из квартир занимала старая престарая женщина. Очень похожая на графиню из фильма "Кортик". Потом узнал, что до революции все квартиры были в ее собственности. А после, как и вашему родственнику ей оставили одну комнату.



Не знаю насчёт расстрелять, насколько я понимаю после революции расстреливали в основном людей дворянского происхождения. Только в 30-е годы под этот каток попали все. Но отбирать жильё - да, это была практика повсеместная. У бабушкиных родителей тоже отобрали и дали комнату в том же доме, в коммуналке, по соседству с бывшей прислугой. Конечно, это было сделано специально.

Просто поражает, как люди прекрасно жившие при царской власти, продолжали поносить царя после революции. Ослепление какое-то. К сожалению, к половине моих родственников это тоже относится.

_________________
сайт Введенского храма в селе Кравотынь.
http://hramkravotyn.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 1684

Откуда: имение Бузыловка
Вероисповедание: Православный, МП
Читаешь..и ещё не самое страшное и не так много написано, а прямо оторопь берёт сколько пережить пришлось! И читаю периодически тут, опять что то сносить хотят. ничему история не учит.
"Наших доблестных планов прошло громадьё,
отстреляли людей-отгуляло гадьё
и стоит, одуревший от счастья народ
и великих свершений от карликов ждёт.."
"Но в скорости, с полей скудеющих
сойдут последние крестьяне
с патриархатом, с прошлым, те ещё,
что не жили по-обезьяньи.."

_________________
Он и в третий раз ходил за ёлкой и добыл таки её , но это было уже летом и он отнёс ёлку обратно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 19:49 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2019, 14:43
Сообщения: 76

Вероисповедание: Православный, не МП
sashk писал(а):
Было это после революции и батюшку увезли в тюрьму. Прадед священника вызволил, но сам умер. У прадеда - мужа прабабушки - был двухэтажный дом на Миусах. Но после революции все отобрали и дали комнату в этом доме.

ЗдОрово! Значит есть, кому за Вас молиться пред Богом.
У нас тоже все дома в Георгиевском переулке принадлежали нашей семье, а оставили одну комнату.

_________________
"Надобно жить по святоотеческому учению, даже зная, что мир сей отвергнет нас, что жить в нем нам придется изгоями" (иеромон. Серафим (Роуз)).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 19:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13625

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
граф Бестужев писал(а):
Вячеслав Южный писал(а):
У меня оба деда были конюхами со всеми вытекающими последствиями, т.е. что-то найти большее чрезвычайно трудно. Родственники мамы жили в селе Гуково Ростовской области. После запуска Крымского моста у меня теперь мечта туда проехать. Хотя вроде это уже не село, а город. Концов не найти.

Надо поехать. Может в церкви какой остались сведения о рождении, крещении, венчании. Всяко бывает.

Насколько я понимаю, метрические книги в областных архивах.

И да, метрические книги из многих архивов Украины есть в оцифрованном виде. Они не то, что совсем в свободном доступе, но при желании найти их можно.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 19:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51
Сообщения: 671

Возраст: 34
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Aika, спасибо. Слава Богу - так! )

_________________
сайт Введенского храма в селе Кравотынь.
http://hramkravotyn.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 20:20 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51
Сообщения: 671

Возраст: 34
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Чем больше я смотрю на сегодняшнюю бюрократическую машину, тем больше понимаю сколь большОго уважения заслуживает управленческий талант Петра I. Табель о рангах фактически переломила существовавшую систему. Люди стали подниматься из низов сообразно своим знаниям, умениям и выслуге лет, а не просто благодаря происхождению. У нас и сейчас такого нет.

_________________
сайт Введенского храма в селе Кравотынь.
http://hramkravotyn.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 20:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 1684

Откуда: имение Бузыловка
Вероисповедание: Православный, МП
Дословно не помню, но приблизительно так..в России только монархия, иная власть нерасторопна и медлительна. Екатерина Великая. Только монарх должен быть, а не плебей сопли жевать.

_________________
Он и в третий раз ходил за ёлкой и добыл таки её , но это было уже летом и он отнёс ёлку обратно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2019, 21:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14349

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
надежда писал(а):
Сама я с Чукотки :lol:


Я нашел твою детскую фотку , Оль.

Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 02 ноя 2019, 03:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22655

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Я нашел твою детскую фотку , Оль.

Это вроде эскимос, а не чукча. И вообще парень.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 02 ноя 2019, 03:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22655

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
sashk писал(а):
Чем больше я смотрю на сегодняшнюю бюрократическую машину, тем больше понимаю сколь большОго уважения заслуживает управленческий талант Петра I. Табель о рангах фактически переломила существовавшую систему. Люди стали подниматься из низов сообразно своим знаниям, умениям и выслуге лет, а не просто благодаря происхождению. У нас и сейчас такого нет.


Табель о рангах немного о другом. О придании статусу гражданской службы в соответствие с военной. Банально самостоятельную структуру расписать поленились, а соотнесли с уже имеющейся. Ну, в общем, правильно - народу так понятнее было.

Примечательно, что при Петре Первом один Меньшиков спёр чуть-ли не треть от бюджета государства. Так что нет ничего нового на этом свете, и непонятно чего наш Граф волнуется.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 02 ноя 2019, 03:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22655

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
граф Бестужев писал(а):
Дословно не помню, но приблизительно так..в России только монархия, иная власть нерасторопна и медлительна. Екатерина Великая.

Вряд ли она это сказала. Просто потому, что ей сравнивать было не с чем, и поводов тоже не имела. Да даже если, допустим, и сказала, то авторитет ли она в этом вопросе?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 02 ноя 2019, 08:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 19410

Откуда: С того берега моря. ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Я нашел твою детскую фотку , Оль.
Изображение

:lol: :lol: :lol:

ВадДим писал(а):
Это вроде эскимос, а не чукча. И вообще парень.

Вадим, оказывается,имеет понятие о различии этих народностей! :clap:
Да, это эскимосик маленький. Но на Чукотке и те и другие живут. Так что если сказал,что с Чукотки, не обязательно,что чукча, может быть эскимос. Мой лучший друг детства был эскимос Костик Омрытхэут :) Они по соседству со своей мамой жили, он мне на пианино играл, в стену стучал или по батарее,чтоб я слушала :) мама т.Зина маленькая, очень тихая женщина.

_________________
моё имя Ольга
* * * * *
"Сейчас духовные люди, видя, что вокруг творится, просто обязаны находить взаимопонимание"
Преп. Паисий Святогорец


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Моя родословная"И других прошу присоединяться.
 Сообщение Добавлено: 02 ноя 2019, 09:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14349

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
sem82 писал(а):
Я нашел твою детскую фотку , Оль.

Это вроде эскимос, а не чукча. И вообще парень.


В поисковике вроде набирал "девочка чукча" .


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron