Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Творчество » Свое, друзей, знакомых


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Если
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2005, 09:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 53
Когда-то мне хотелось попробовать силы в стихотворном переводе с английского, и я выбрал стихотворение Киплинга, которое мне всегда нравилось. Получилось вот что.


IF

If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too;
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don't deal in lies,
Or being hated, don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise:

If you can dream -- and not make dreams your master;
If you can think -- and not make thoughts your aim;
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
Or watch the things you gave your life to, broken,
And stoop and build'em up with worn-out tools:

If you can make one heap of all your winnings
And risk it on one turn of pitch-and-toss,
And lose, and start again at your beginnings
And never breathe a word about your loss;
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on!"

If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with Kings -- nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you,
If all men count with you, but none too much;
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And -- which is more -- you'll be a Man, my son!


ЕСЛИ

Сын! Если головы своей не склонишь
Среди толпы, не слышащей тебя,
Сомненья видя, слова не проронишь,
Простив других, поверишь сам в себя,
Привыкнешь ждать, отринув нетерпенье,
Лжецу оставишь тщетный труд его,
Людскую злость познаешь ты, но мщенье
Не будет гостем сердца твоего,

Потворствовать мечтам своим не станешь
И праздных мыслей избежишь утех,
И различать навеки перестанешь
Провал и взлет, паденье и успех,
И если стерпишь, что твоим же словом
Плетут аркан для множества невежд,
И дело жизни скомкано, и снова
С нуля начнешь без сил и без надежд,

Решишься если жребию доверить
Жемчужины былых своих трудов,
Все потерять и новый шаг отмерить,
Про проигрыш забыв без лишних слов,
И если ты свои принудишь жилы
Тебя вперед назло ветрам толкать,
Пусть все в тебе давно уже остыло,
Лишь воля теребит: "Не отступать!",

И если будешь говорить достойно
С царями, когда нужно, и с толпой
Держаться сможешь твердо и спокойно,
Ни друг, ни враг не помыкнут тобой,
Понять сумеешь: время тем ценнее,
Чем ближе путь до финишной черты,
Земля -- твоя, и, что еще главнее,
Тогда, мой сын, Мужчиной будешь ты!

3 декабря 2003 г.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2005, 09:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
Сообщения: 1152
:clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2005, 10:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36
Сообщения: 5569
ЗАПОВЕДЬ

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье вех.
Верь сам в себя наперекор вселенной
И маловерным отпусти их грех.
Пусть час не пробил - жди не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них.
Умей прощать, и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив.
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив.
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил трудом,
Все потерять и нищим стать как прежде
И никогда не пожалеть о том.
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Все пусто, все сгорело,
И только воля говорит: - "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой.
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются с тобой.
Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неумолимый бег.
Тогда весь мир ты примешь как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь ЧЕЛОВЕК.


Редьярд КИПЛИНГ (перевод М. Лозинского)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2005, 10:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36
Сообщения: 5569
ЕСЛИ

О, если ты спокоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг;
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг;
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь;
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь;
И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она;
И будешь тверд в удаче и в несчастье,
Которым, в сущности, цена одна;
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку обращает плут;
И, потерпев крушенье, можешь снова
Без прежних сил возобновить свой путь;
И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть, и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел;
И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами убывают силы,
И только воля говорит - держись...
И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить,
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить;
И если будешь мерить расстоянья
Секундами, пускаясь в дальний бег,
Земля - твое, мой мальчик, достоянье,
И, более того, ты - Человек!


Редьярд КИПЛИНГ (перевод С. Маршака)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2005, 10:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 53
Можно поставить с десяток других переводов, я их много видел. Ну а свой сделал так, как ближе всего чувствую сам. А для известных вещей есть свой раздел на форуме... :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2005, 10:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36
Сообщения: 5569
Это самые известные переводы. Хотела показать, что твой не хуже. =)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2005, 10:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 53
Лика Тюкачёва (Савенко) писал(а):
Это самые известные переводы. Хотела показать, что твой не хуже. =)


Куда уж мне, я на лавры Маршака и Лозинского не претендуюю :) Просто немного пишу. Точнее, писал, ибо это уже прошло.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2005, 10:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36
Сообщения: 5569
Все мы писали понемногу
Чего-нибудь и как-нибудь =)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 мар 2005, 11:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:57
Сообщения: 429

Вероисповедание: Православный, МП
Мне понравились все три перевода! Вы молодец!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2005, 07:45 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 53
Елена, Лика, Рина, спасибо вам!
:)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2005, 10:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
Сообщения: 406
простите, но мне содержание стихов не понравилось:

"Поверишь сам в себя" - нам надо не в себя, грешного и падшего, а в Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа, который пришел призвать: не праведных, а грешных на покаяние.

А на счет качества перевода ничего не могу сказать - тут я полный невежда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 апр 2005, 19:07 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 53
Олег_В писал(а):
простите, но мне содержание стихов не понравилось:

"Поверишь сам в себя" - нам надо не в себя, грешного и падшего, а в Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа, который пришел призвать: не праведных, а грешных на покаяние.

А на счет качества перевода ничего не могу сказать - тут я полный невежда.


Ну это же перевод. Я не могу вкладывать в уста автора то, чего он не говорил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2005, 08:24 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
Сообщения: 406
Neva,

простите меня, я не хотел вас обидеть, но все же не стоило в таком случае переводить такое неправославное стихотворение.
Это может оказаться соблазном для кого-нибудь из людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2005, 19:11 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 53
Олег_В,

Не стоит думать, что я обиделся.

В любом произведении светской литературы можно отыскать фразу, которая покажется сомнительной, но давайте разберемся, тот ли это случай.

Совет поверить в себя никоим образом не отрицает упования на Бога. Ведь не написано же "верь в себя, а не в Бога", не написано "верь только в себя". Логически нет никакого препятствия осознанию собственной греховности и духовной слабости. А как быть с "возлюби ближнего, как самого себя"? Если себя не любишь, то как сможешь любить ближнего? Выходит, что себя любить тоже нужно. И здесь, заметьте, тоже не сказано явно, что выше любви к Богу не должно быть ничего. Наверное, упоминание Господа на каждом шагу в небогословском произведении было бы упоминанием Бога всуе. Главное, мы знаем, что Он превыше всего. И, еще раз подчеркну, никакого противоречия логически тут нет.

Кроме того, я думаю, то, что мы часто позволяем себе в повседневной жизни, в том числе и на данном форуме, еще дальше от православия, чем это стихотворение Киплинга.

Кстати, здесь в тему поставили переводы знаменитых поэтов. Они вводят в соблазн миллионы своих читателей ("...И если ты себе остался верен", "Верь сам в себя наперекор вселенной ")?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2005, 20:28 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
Сообщения: 389

Возраст: 42
Откуда: Китай-город
Вероисповедание: Православный, МП
Это написал один умный христианин - Г.К. Честертон по попводу веры в себя...

Совершенно мирские люди не понимают даже мира, они полностью полагаются на несколько циничных и ложных изречений. Однажды я гулял с преуспевающим издателем, и он произнес фразу, которую я часто слышал и раньше, - это, можно сказать, девиз современности. Я слышал ее слишком часто – и вдруг увидел, что в ней нет смысла. Издатель сказал о ком-то: «Этот человек далеко пойдет, он верит в себя».


Слушая его, я поднял голову, и взгляд мой упал на омнибус с надписью «Хэнуолл» [1]. Я спросил «Знаете, где надо искать людей, больше всего верящих в себя? Могу вам сказать. Я знаю людей, которые верят в себя сильнее, чем Наполеон или Цезарь. Люди, действительно верящие в себя, сидят в сумасшедшем доме».


Он кротко ответил, что многие люди верят в себя, но в этот дом не попадают. «Да, - отвечал я, - и кому, как не вам, знать их? Спившийся поэт, у которого вы не взяли кошмарную трагедию, верит в себя. Пожилой священник с героической поэмой, от которого вы прятались в задней комнате, верит в себя.


Если вы обратитесь к своему деловому опыту, а не к уродливой индивидуалистической философии, вы поймете, что вера в себя – обычный признак несостоятельности. Актер, не умеющие играть, верят в себя; и банкроты. Было бы куда вернее сказать, что человек непременно провалится, если он верит в себя.


Самоуверенность не просто грех, это слабость. Безусловная вера в себя – чувство истерическое и суеверное, вроде веры в Джоанну Сауткотт.[2] У человека с такой верой «Хэнуолл» написано на лбу так же ясно, как на этом омнибусе».

[1]Хэнуолл – сумасшедший дом в западном пригороде Лондона. Дальше Честертон обыгрывает сходство слов «Hanwell» и «hell» (ад)
[2]Сауткотт Джоанна (1750-1814) – английская «пророчица», объявившая, что ей предстоит стать материю нового Мессии.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 апр 2005, 08:59 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
Сообщения: 406
Neva писал(а):
Совет поверить в себя никоим образом не отрицает упования на Бога. Ведь не написано же "верь в себя, а не в Бога", не написано "верь только в себя".


Христос сказал: сила Моя в немощи совершается.
Если вы почитаете жития святых, то невольно заметите, что многие святые в жизни были больными или немощными, но по их молитвам даровалось исцеление болящим, которые приходили к ним. Матронушка от рождения была слепой, а в отроческом возрасте у нее еще и ноги отказали. А скольким она помогла и продолжает помогать?

Святые отцы говорили: Бог творит все из ничего. Если ты поймешь, что ты ничто, тогда и Бог сотворит из тебя что-то.
И сколько примеров, когда я надеюсь, хоть и немного, на себя, до тех пор Бог мне не помогает, а если я ЦЕЛИКОМ возложу надежду на Бога - то он все творит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 апр 2005, 18:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49
Сообщения: 386

Возраст: 53
Олег_В,

Откровенно говоря, мне наскучил этот разговор, поэтому подведу итоги:

1. До уровня Вашего духовного развития мне далеко.

Наверное, так и есть.

2. Я, по Вашему мнению, не читал жития святых.

Неправда.

3. Вам не понравилась моя стихотворная работа.

"На вкус и цвет...".

Спасибо за критику.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 апр 2005, 21:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
:) Мне вообще вся эта идея с критикой напомнила один фрагмент из фильма "Карнавал".


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: