Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Творчество » Свое, друзей, знакомых


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 07:18 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Я пишу в основном в Византийской технике XI-XIII вв. (Комниновский период иконописи).

Изображение Изображение


Буду рад услышать ваше мнение о моих работах.
Весь альбом (то что удалось сфотографировать).
Спаси, Господи.
Изображение

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 08:46 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Артемий Б писал(а):
Я пишу в основном в Византийской технике XI-XIII вв. (Комниновский период иконописи).

Изображение Изображение


Буду рад услышать ваше мнение о моих работах.
Весь альбом (то что удалось сфотографировать).
Спаси, Господи.
Изображение
Мне нравятся представленные работы,но параллельно вопрос к автору:"Почему размер головы ребёнка несоизмеримо меньше головы матери, в то же время ребёнок уже в вертикальном положении,как будто уже умеет сидеть или стоять/исходя из действительного развития младенца/?"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 09:06 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
В Личном сообщении Вы спросили про икону справа.
Отвечаю. Справа Николай Чудотворец. Надпись на греческом: О АГIOC HIKOΛAOC (Святой Николай). Оканчания слов "ос" - это особенность надписаний (шрифта) того периода.
Например:
Изображение

Цитата:
Почему размер головы ребёнка несоизмеримо меньше головы матери, в то же время ребёнок уже в вертикальном положении,как будто уже умеет сидеть или стоять/исходя из действительного развития младенца/?

Ну, во-первых, это не всегда так...
Например (это одна из моих работ):
Изображение

А во-вторых, в иконописи (в частности в той технике, в которой работаю я) несколько иные законы пропорций. Без всякой сакрализации. Просто так гармоничнее. Во всяком случае так считали византийцы.
Так считаю и я... Во фряжской (живоподобной технике) все гораздо проще. Там основным принцыпом является точное следование пропорциям. Каждый выбирает свое... Дело иконописца - следование традиции (и как можно меньше философии и отсебятины, даже если что-то кажется не понятным и противоречащим здравому смыслу).

Изображение

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 10:17 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Артемий Б писал(а):
В Личном сообщении Вы спросили про икону справа.
Отвечаю. Справа Николай Чудотворец. Надпись на греческом: О АГIOC HIKOΛAOC (Святой Николай). Оканчания слов "ос" - это особенность надписаний (шрифта) того периода.
Например:
Изображение

Цитата:
Почему размер головы ребёнка несоизмеримо меньше головы матери, в то же время ребёнок уже в вертикальном положении,как будто уже умеет сидеть или стоять/исходя из действительного развития младенца/?

Ну, во-первых, это не всегда так...
Например (это одна из моих работ):
Изображение

А во-вторых, в иконописи (в частности в той технике, в которой работаю я) несколько иные законы пропорций. Без всякой сакрализации. Просто так гармоничнее. Во всяком случае так считали византийцы.
Так считаю и я... Во фряжской (живоподобной технике) все гораздо проще. Там основным принцыпом является точное следование пропорциям. Каждый выбирает свое... Дело иконописца - следование традиции (и как можно меньше философии и отсебятины, даже если что-то кажется не понятным и противоречащим здравому смыслу).

Изображение

Спаси Вас Бог!Лично у меня иконка Николая Чудотворца-замечательный лик,вызывающий почтение и желание приобщиться к его мудрости.Вчера,разглядывая свою иконку очистил её от вкраплений и прикоснулся к ней и перекрестил ею себя.Желаю Вам совешенствовать свой талант./Из прошлого:талант золота весит в системе СГС 16,8 кг/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 10:28 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, Пётр!

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 10:34 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Пётр46 писал(а):
Артемий Б писал(а):
В Личном сообщении Вы спросили про икону справа.
Отвечаю. Справа Николай Чудотворец. Надпись на греческом: О АГIOC HIKOΛAOC (Святой Николай). Оканчания слов "ос" - это особенность надписаний (шрифта) того периода.
Например:
Изображение

Цитата:
Почему размер головы ребёнка несоизмеримо меньше головы матери, в то же время ребёнок уже в вертикальном положении,как будто уже умеет сидеть или стоять/исходя из действительного развития младенца/?

Ну, во-первых, это не всегда так...
Например (это одна из моих работ):
Изображение

А во-вторых, в иконописи (в частности в той технике, в которой работаю я) несколько иные законы пропорций. Без всякой сакрализации. Просто так гармоничнее. Во всяком случае так считали византийцы.
Так считаю и я... Во фряжской (живоподобной технике) все гораздо проще. Там основным принцыпом является точное следование пропорциям. Каждый выбирает свое... Дело иконописца - следование традиции (и как можно меньше философии и отсебятины, даже если что-то кажется не понятным и противоречащим здравому смыслу).

Изображение

Спаси Вас Бог!Лично у меня иконка Николая Чудотворца-замечательный лик,вызывающий почтение и желание приобщиться к его мудрости.Вчера,разглядывая свою иконку очистил её от вкраплений и прикоснулся к ней и перекрестил ею себя.Желаю Вам совешенствовать свой талант./Из прошлого:талант золота весит в системе СГС 16,8 кг/
Кто это женщина на троне с младенцем?У меня возникла мысль назвать её "Божья Матерь спасающая от Антихриста"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 10:37 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Артемий Б писал(а):
Спасибо, Пётр!
Вам спасибо!Для начала оцениваю Ваш талант в 16,8 кг золота.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 11:24 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Вот бы заказчика такого)))

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 12:24 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Артемий Б писал(а):
Вот бы заказчика такого)))
На Вашей иконе с Матерью и младенцем на троне много символизма,скрывающего знания и, ставящие загадки перед зрителями;буквы-признак письменности,один из них, а то что они разного размера и не образуют в сознании читающего их знакомые слова,то можете смело афишировать эту икону,чтобы привлечь к себе внимание


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 12:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Ничего не понимаю в канонах иконописи, но понравилось, особенно св.Ирина (не знаю,отчего уж,интуитивно...).
Спасибо за ваш талант! :flowers1:

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 14:37 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Артемий Б писал(а):
Вот бы заказчика такого)))
Вашим талантом удовольствовались уже два человека!/Анга и я/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 14:47 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Пётр46 писал(а):
На Вашей иконе с Матерью и младенцем на троне много символизма,скрывающего знания и, ставящие загадки перед зрителями

То что для Вас является загадкой и символизмом (скрытым знанием), таковым не было для людей того периода, да и не является таковым и сейчас. Всё читабельно и вполне рационально. Цель иконографии - проповедь святости и Боговоплощения понятным языком, без всяких скрытых смыслов и кодов. Сам Бог стал доступен человеку без всяких "секретов". Доступен, осязаем, прост и понятен. Тем самым, мы - иконописцы и богословы, просто не имеем права прибегать к скрытым смыслам и тайнам понятным лишь немногим. Икона - библия для неграмотных. О каких символах и скрытых знаниях Вы говорите?
Пётр46 писал(а):
они разного размера и не образуют в сознании читающего их знакомые слова

Вы просто не знаете греческого. Там, повторяю, читабельное и понятное слово: И ПАНАХРАНТО (Всечестная).
Пётр46 писал(а):
можете смело афишировать эту икону,чтобы привлечь к себе внимание

Не понял...
_________________________________
Анга - спаси, Господи!

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 15:48 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Например (это одна из моих работ):
ИзображениеКто знает название этой иконы Богородицы/большой формат,младенец на руках в купели/?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 15:59 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
Сообщения: 253

Вероисповедание: Православный, МП
Пётр46 писал(а):
можете смело афишировать эту икону,чтобы привлечь к себе внимание

Не понял...
_________________________________
Анга - спаси, Господи![/quote]
Цитата:
Про Панахранто,может быть вы и хорошо знаете,но упрекая неграмотных в их неграмотности,тем самым отталкиваете их от просвещения.Прежде чем читать книжную Библию надо знать азбуку.Вы прошли школу иконописи-изобразительного исскусства,но не печатного слова.Признаюсь,что я не знаток икон по их количеству,но если бы Вы наравне с изображением икон сопровождали их текстом,то это было бы приемлемым более,чем обычным выставлением их изображений.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 16:12 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Простите меня Петр. Это моя беспечность.
На сайте (по ссылке) всё подписано. Здесь же я хотел показать свое письмо...
Вверху иконография "Неупиваемая Чаша", ниже "Корсунская" икона Богородицы.

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2012, 16:20 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, Петр, а зачем Вам знать названия этих икон?
Богородица Она и есть Богородица. И Младенца Христа особо выделять думаю не стоит... Не так ли?

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2012, 09:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
СпасиБо!
Очень красиво!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2012, 10:16 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Спаси, Господи!

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2012, 11:09 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Немного из разряда "Это интересно".
Вот так пишется лик:
Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Весь альбом: Процесс. Икона Христа

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 09:21 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2012, 13:13
Сообщения: 15

Возраст: 53
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, МП
Очень красиво (правда, об иконах так, наверное, нельзя говорить, это же не произведения искусства, а божественные изображения, образы)!
А почему именно византийские?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 09:45 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо!

А иконопись - это всё же искусство. Христианское изобразительное искусство.
Позволю себе процитировать тут известного иконописца и искусствоведа, мою добрую знакомую Ирину Горбунову-Ломакс:

"Искусство par exсellence, во всей своей полноте и силе. Самое комплексное и сложное, самое богатое технически и стилистически, наиболее достойное имени творчества, наиболее глубокое по духовному, психологическому, интеллектуальному и нравственному содержанию, наиболее широкое по охвату феноменов, исследуемых через художественный образ (проще говоря, сюжеты традиционной иконописи охватывают, кроме видимого, ещё и невидимый мир, и Самого Творца и Владыку обоих этих миров). Иконопись есть главнейшее и наибольшее из пластических искусств, корень и исток всего искусства христианского мира..."

Почему Византия? Каждый иконописец, волей или не волей, выбирает тот стиль, который в большей степени соответствует его характеру, его исканиям, его пониманию Образа. Византия - это источник, это начало... Ну и конечно, низкий поклон моему учителю Дмитрию Марченко, который привел меня к византийской Иконе.

Моя последняя работа (пока в наличии, может кто-то захочет приобрести)

Изображение

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 10:05 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Вот ещё не много работ за последнее время (все эти работы уже в храмах и у частных заказчиков):

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 10:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Перейдем от небесного к земному: принимаете-ли заказы? Стоимость в зависимости от размера?
Зависит-ли стоимость от того, кого изображаете? Иконы Вашей работы не противоречат никаким
канонам и им можно молиться без каких-либо дополнительных обрядов освящения?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 11:14 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
принимаете-ли заказы?

Конечно.
как все писал(а):
Стоимость в зависимости от размера?

Да. 1 кв.см.=15 руб.
как все писал(а):
Зависит-ли стоимость от того, кого изображаете?

Нет.
как все писал(а):
Иконы Вашей работы не противоречат никаким
канонам и им можно молиться без каких-либо дополнительных обрядов освящения?

Мои иконы соответствуют канонам Русской Православной Церкви, её богословию и её вероучению. Других канонов я не знаю.

P.S.: Три последние иконы (на фото) как раз в Новосибирске. Заказчики: православный психолог, преподаватель семинарии (в Оби) и священнослужитель.

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 11:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Спаси Господи! Буду иметь ввиду. :) На данный момент с финансами не стабильно. :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 11:53 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Спаси Господи! Буду иметь ввиду. :) На данный момент с финансами не стабильно. :)


Как и у всех...
Помоги Бог.
:)

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 14:10 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Артемий Б писал(а):


Изображение

За такую икону 2500 рублей??? Натуральный грабёж. Площадь фона 1 кв. см не равна стоимости площади лица. Я лучше куплю большего формата и в окладе /есть на примете/ за 1000 руб

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 14:28 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Не 2.500, а 7.000.
Вы романтик...
:D
_________________
Для примера: http://www.bogomazs.ru/icona.html - тут икона того же формата стоит 30.000 руб.
:wink:

P.S.: Никогда писаная икона не стоила дешево. Не паникуйте, Вам никто и ничего не навязывает.

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 14:33 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Артемий Б писал(а):
Не 2.500, а 7.000.
Вы романтик...
:D

Размер представленной 14,5 см на 11,5 см=166,75 см* и умн. 15 руб=2501,25 руб. Если 7 000 руб за 166 кв. см, то покупайте сами у себя

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А я иконы пишу :)
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2012, 14:37 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 10:59
Сообщения: 53

Возраст: 44
Откуда: Томск
Вероисповедание: Православный, МП
Я же не фотографию продаю.
Икона 20Х25 см. - достаточно было нажать на фото и перейти на сайт с описанием.
Я у себя купить не могу, а вот люди покупают и благодарят. Прошу Вас не хамить.

_________________
Наш иконописный Портал "Слово - изографам"


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: