Православный форум Доброе слово

Мне все равно какая биография писателя или поэта(поэтесы),если нравятся их произведения.Сейчас читаю как раз Достоевского и паралельно Цветаеву(отношение к ней не изменилось).

_________________

Да не. Есть же еще: те, кому не повезло, что они не с нашего форума. Одни бы отлично вписались, а другие в любом случае получили наирадушнейший приём. (Ё нашёл)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я лично ощущаю - не психиатрию, бо я для этого не врач, но вредное мне точно. Но понимаю также людей, которым именно эта книга помогла пережить и осмыслить многое.
И потому могу лишь сказать - я не понимаю и не люблю Достоевского (не только за эту книгу, но и другие, включая дневники). Но не зарекаюсь и, тем более, не пытаюсь выстроить какие-то взаимосвязи из его биографии и текста. А все потому, что мы не знаем, как "слово отзовется". Если не отозвалось сейчас, м.б. будет ценным потом.
Вот ровно также сейчас у меня поменялось отношение к Цветаевой. Нинада спешить судить, это мой для меня вывод.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Нет, Марин, не ощущаю. Исследовав роман вдоль и поперек, во все стороны, нет, не ощущаю. Сердце большое, боль за людей, веру, ум, совесть - ощущаю, а психиатрию - нет. Роман очень взвешенный, с четко выверенной линией автора, непреклонно ведущей героя из точки А в точку В, где "под подушкой его лежало Евангелие".

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Аха, а другие его произведения читала как то Идиот, ИГРОк (поистине безумное произведение), Бесы?
Истирия + истерия + безумные поступки героев... Хде там больное сердце?

Не, я на филфаке (Некультурное выражение удалено. Модератор.). А диплом по "ПиН" тоже от балды написала.
"Идиот" - великолепнейшая вещь, недавно купила в свою библиотечку и жду момента, когда перечитаю. И "Дневники писателя", и исследования по его биографии, и переписку и прочие вещи тоже читала. Искренне люблю Федора Михайловича как человека и как писателя.
"Игрок" - произведение психологически уникальное, в котором обобщен и личный опыт.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну я не знал, Татьяна, сорри. - молодец ты!



Просвети в чем уникальность ? Как бабулька за неделю спустила все деньги, за всю жизнь накопленные? Или как молодой человек выиграв огромное состояние все тут же отдал проституткам и стал снова нищим... ? Эпатаж и нелогичность действий.

В чем уникальность? В том, как страсть овладевает человеком и во что его превращает. О психологической зависимости. О том, как "грех подкрадывается незаметно" (с).

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

А Братья Карамазовы?Мое любимое произведение.

_________________

А Братья Карамазовы?Мое любимое произведение.

_________________

Понимаешь Татьяна, там описана не обычная страсть, которая если подходит к человеку он с ней сражается и тут либо может победить или уступить ей в немногом...
Но вот так как описал Достоевский, чтобы сразу убится на повал - отдать все сбережения (пример старушки) или все выигранное непойми кому по велению "плохого настроения" (пример главного героя) - это описание сути нездоровых (истеричных) людей или очень слабых, настолько что творят безумные поступки, по любому стуку страсти в их сердце. ИМХО такие люди не интересны своим безумством на ровном месте.

И "Братья Карамазовы". Три раза. И прочту еще, не раз.
По поводу этого романа:
У моей бабушки был сундук. Большущий такой, покрытый ковром и полный семейных тайн. Само его наличие всегда влекло меня к нему. Мне хотелось убрать ковер, открыть тяжелый замок, поднять крышку и... Но у меня никогда не хватало решимости это сделать. Наверное, в каждой семье есть такой сундук. Но я сейчас не об этом. Последний роман великого писателя манил меня так же, как тот сундук. Я знала о нем, видела книжку на полке, ходила мимо - и не решалась взять и прочитать. Для него нужно повзрослеть, думала я. И правильно думала. Потому что, взявшись в первый раз, сразу после школы, я с ним не справилась. Меня задушили голоса героев, их было слишком много и каждый из них был главный. И еще мне до слез было жалко Митю (почему юные девочки так жалеют раздолбаев, попавших в беду, это уже отдельный разговор), так что книга пошла обратно на полку.
А потом случилось взросление. Что хорошо в "Братьях Карамазовых", так это сколько ни расти, а из романа не вырастаешь. Он не начинает казаться примитивным, простым и пройденным. Возвращаясь к нему, всякий раз находишь что-то новое, прежде не замечаемое. Как в бабушкином сундуке, да. Почему такое странное сравнение? Наверное, потому, что это прежде всего история семьи, которая, как лакмусовая бумажка, показывает все общество с его чаяниями и надеждами, взлетами и падением, нравственной высотой и мерзкой низменностью. Полифония голосов дает полноту картины и не позволяет отдать все симпатии или антипатии только одному герою. Потому что здесь, как в жизни, нет однозначных позиций, нет черных и белых, все немножко грязненькие и всем есть, чем оправдаться.
Мне немного жаль, что роман остался незаконченным. Что эта сага не развернулась в задуманное, что автору не хватило времени. Но лишь немного. Потому что самое главное он уже сказал.

По поводу "Преступления и наказания":
Трудно написать отзыв на этот роман. Потому что в двух словах обо всем не напишешь. О том, как неотрывно вцепилась в книгу, когда читала в первый раз в пятнадцатилетнем возрасте, о том, как неожиданно для меня роман ко мне вернулся на втором курсе университета и пробыл со мной до пятого. О том, как был исчитан вдоль и поперек, десятки раз, с карандашом и сотнями карточек с именами главных героев. О том, как росли и ломались теории в моей голове. Обо всем, что сумел дать миру и людям сухонький нервный человек невысокого роста, носивший фамилию Достоевский.
Невозможно однозначно определить жанр «Преступления и наказания». Что это? Драма? Детектив? Социальный роман? Или триллер? Сказать, что роман объединяет в себе все эти направления – мало. Потому что у каждого героя он – свой. Психологический триллер у Раскольникова. Социальная драма у Сони. Психоделика с элементами хоррора у Свидригайлова. Детектив у Порфирия. Каждый раз, читая роман за очередного героя, я открывала произведение заново. И это – несмотря на то, что роман монофонический, идея в нем – одна, и первую скрипку играет автор, говоря с героями сюжетным языком, предлагая им все новые и новые обстоятельства, испытывающие их мировоззрение на прочность.
Изучать «Преступление и наказание» - одно удовольствие. Потому что его сложно просто читать, его нужно именно изучать, слой за слоем открывая новые грани внутри изображенного мира, внутри характеров героев и, конечно, внутри себя.


Да что ж Вы во всем только деньги-то видите?
Там глубже все, именно как грех, страсть владеет человеком и он уже не владеет собой. Безумство этих людей не рождается на пустом месте.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Эта глубина когда человек не может владеть сабой - называется безумством. Деньги давай не про деньги, сродни алкоголизму например.
т.е. нет примера борьбы, есть пример проиграша страсти охватившей, капитуляции сразу и без боя - потому и не впечатляет.

Хорошо, алкоголизм - Мармеладов. Изначально задумывался роман "Пьяненькие", но Достоевский был по рукам и ногам связан контрактом с издательством, поэтому пришлось несколько планов объединить в одно произведение (не ставшее от этого менее гениальным). Вернемся к Мармеладову. И здесь показано и то, как зарождается страсть, как она завладевает человеком, как превращает его в то, что он есть, как он пытается вернуться, как предает и продает дочь, страдает от этого и тем не менее, продолжает падать в бездну. Бежит по кругу, как зашоренная лошадь, не видя ничего вокруг. Только шоры - страсть.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну это мягкий пример... и другое произведение. Вообще казино хороший пример, как человек может или не может управлять собой в азартной (страстной) атмосфере, пьянство там то химия - мозг затуманен... и т.д.

Достоевский-то в себе грех преодолевал. По свидетельству, кажется, кого-то из Старцев Оптиских, "Достоевский - человек кающийся". И потому вся его биография, все его романы - это лекарство. Прививка. Читая внимательно Достоевского - можно узнать себя.

Тиранил жену, говорите? А я бы всем девушкам перед замужеством давала читать воспоминания Анны Григорьевны в пример самотверженной и подлинной любви к мужу, как готовый учебник семейной жизни, ведущий к счастью. Полезней Цветаевой уж точно...

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Не даром он на склоне лет писал о себе: "Не как мальчик же я верую. Через большое горнило сомнений моя осанна прошла".
Ему в жизни выпало столько испытаний, что любой бы сломался. Возроптал - точно уж. После отмены смертного приговора на плацу некоторые сошли с ума. Некоторые, не выдержав каторги, сломались. С головой ушли в бунт и протест. А он пересмотрел свою жизнь и пришел к вере, от которой убегал, вдохновившись революционным движением.
Ему сильно не повезло с Марьей Дмитриевной, первой женой. Неуравновешенной, требовательной женщиной. Он очень жалел ее, видя, как пьет ее первый муж и бьет ее. Хотя рядом с такой женщиной трудно было не спиться (если бы Федору Михайловичу по состоянию здоровья было можно употреблять алкоголь, мы бы не имели великого писателя, был бы еще один Аполлон Григорьев - человек великого таланта, который сгорел у него в бутылке). За Достоевского она вышла по расчету, несмотря на то, что у нее был роман с учителем ее сына и до последнего она выбирала. Но Федору Михайловичу дали офицерское звание, и это определило ее выбор. Потом она горько сожалела, поняв, что вышла замуж за бессребреника, человека доброго и наивного, безотказного и слабого, не желающего чинов и карьеры. Издевалась над его писательством, высмеивала при друзьях и знакомых. И несмотря на это, он все равно ее любил и жалел. А после ее смерти до самой своей кончины содержал ее сына, уже взрослого дядю, который, и женившись, не желал слезать с шеи отчима (и очень не любил Анну Григорьевну, вторую жену Достоевского, взявшую финансовые вопросы в свои руки).
Полина - больная любовь Достоевского (эта история нашла прямое отражение в романе "Игрок"), попытка сбежать в чувство из семейного ада, в котором он оказался. Но попал из огня в полымя.
Анна Григорьевна Сниткина - чудо, посланное ему Богом. Да, ей выпало пережить одержимость мужа рулеткой. Но, видимо, никакая другая этого бы не вынесла. А с ней он смог преодолеть свою страсть.
Наверное, это действительно правда - Бог посылает нам в пару тех, с кем легче будет спастись, согласно нашему характеру, душевным наклонностям. Кому-то выпадает спокойная жизнь, потому что в испытаниях он сломается, кому-то - бурное море, потому что спокойная жизнь может привести к тщеславию и гордыне. Ну это так, уже отступление от темы.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Милые Танечки! Спасибо!!!!!

Браво! Браво!!!!

Вам нравится ходить за человеком из темы в тему и хамить?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Танюша, да Бог с ним, я ведь все равно не вижу, что он пишет, я его давно уже, болезного, отключила.

Браво,Вадим. В принципе, на этом можно было тему и прикрыть. Ценю такой подход.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Вы очень хорошо определили важную точку дискуссии.
У меня, например, единения не случается (более того, есть авторы, скажем, Щербаков, где я и вовсе не могу представить, как может у кого-то происходить единение, если все его герои или ситуации не имеют никакого отношения к реальности и к нему самому).

Ещё иллюстрация на тему: в воскресной школе зашла речь о смерти, прочитал учащимся "Натюрморт" Бродского. Долго спорили, примерно как здесь, нужно ли это все читать. Одна из слушательниц спросила: "Вы солидарны с тем, что здесь Бродский пишет?" Конечно, нет. "Тогда зачем Вы это читаете?"

Я всё-таки смотрю на такую вот поэзию (да на всякую, я вот "Евгения Онегина" перечитал недавно так же) несколько отстраненно, не как на реальность, а именно что на продукт (простите) взаимодействия реальности и поэта. Можно сказать, что поэт сам мне интересен более, чем его поэзия. Из того же ЕО можно узнать про Пушкина больше, чем про героев. "Натюрморт" Бродского интересен тем, в какой момент жизни (почти смерти) он написан.

Это, правда, работает далеко не всегда. Если вернуться к Щербакову, из его произведений про него самого почти ничего не узнаешь. Но там много чего другого отображается.

Так вот, если вернуться к началу темы, то "Мой день беспутен" мне кажется и интересным как отображение биографии автора, так и по форме. И никакого единства.

Я косноязычна от природы, а сейчас ещё и зуб болит чудовищно, поэтому вряд ли смогу словами сказать.
У кого-то из Святых Отцев (вроде синайских - не помню) читала объяснение - как работает механизм писатель/читатель. Так вот там чётко было объяснено, что душа/дух читающего ВСЕГДА сливается (полностью или частью своей) с духом написавшего. так же и в живописи, и в музыке особенно. Поэтому советовалось с большой осторожностью относиться не столько к произведению, сколько к его автору. И именно личность автора имела решающее значение в вопросе читать/не читать.
Поэтому я всегда начинаю с биографии.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Для меня самое лучшее произведение о смерти - это "Лист работы Ниггла" Толкина. Очень светлое и тонкое произведение.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Не работает ссылка на книгу Кертман.
Цветаева для меня один из любимых поэтов!

_________________
Мои работы на Ярмарке мастеров: https://www.livemaster.ru/denisenkotana

про ударения (о Пушкине) - это шутка?

_________________
Мои работы на Ярмарке мастеров: https://www.livemaster.ru/denisenkotana

раньше так и говорили "музЫка" и многие др. слова, а потом ударения поменялись.

_________________
Мои работы на Ярмарке мастеров: https://www.livemaster.ru/denisenkotana

Раньше - это когда? Но, главное, КТО?
Я живу среди старых эмигрантов и, например, случается "алфАвит", но вот "музЫки" я никогда не слышала.