Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 3296

Вероисповедание: Православный, МП
Хотя и не все понятно. Как отличать любовь по плоти от "любви к ближнему"??? По каким признакам?!

_________________
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими".


Последний раз редактировалось Ирина Серовская 12 окт 2017, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 24786

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Ксюша, с чего бы это вдруг грех останется на человеке, если он его уже исповедал, пущай даже ПЕРЕД другим иереем. Исповедуемся то Богу, батюшка лишь в свидетелях.

Пусть не этот грех останется - прибавится другой. Уж не знаю... лицемерие, ложь. В общем, в этих тонкостях разобраться сложно. Но если я приду СПЕЦИАЛЬНО к чужому священнику, чтобы не исповедовать постыдный грех перед своим, то совесть будем меня обличать.

Пример. Человек изменил своей жене. Вот так бес попутал, случайно. А он церковный. И ему, конечно, стыдно. Больше стыдно даже не за сам грех, а что его духовник об этом узнает. А вдруг он расскажет своей матушке, а? - прошибает его холодный пот. И они это обсудят, посмеются надо мной? а матушка нашепчет бабе Дуне, а баба Дуня расскажет моей жене???
Вот такие малодушные мысли дьявол вкладывает человеку в голову. И он решает: пойду-ка я к другому батюшке, где меня никто не знает, исповедую прелюбодеяние, а потом вернусь, и все шито-крыто, я снова чист!
Вот примерно такую ситуацию я имею в виду. Когда прибавляется еще и обман, и малодушие, и лицемерие.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7727

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
А если он налагает епитимьи сверх сил или "по настроению", нужно с ним переговорить после исповеди или с его настоятелем. Храм-то чем виноват, чтобы из него бежать?

После исповеди уже ничего не исправить. И настоятель не сможет отменить епитимью, наложенную на исповеди, какой бы непосильной она не была. Только правящий архиерей.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 3296

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
А если он налагает епитимьи сверх сил или "по настроению", нужно с ним переговорить после исповеди или с его настоятелем. Храм-то чем виноват, чтобы из него бежать?

После исповеди уже ничего не исправить. И настоятель не сможет отменить епитимью, наложенную на исповеди, какой бы непосильной она не была. Только правящий архиерей.

Не понимаю, в России часто эти епитимьи налагают, что ли? У нас они вроде не в ходу. Епитимья - это когда дополнительные акафисты читают и земные поклоны делают? А недопуск к причастию - тоже епитимья?

_________________
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7727

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Хотя и не все понятно. Как отличать любовь по плоти от "любви к ближнему"??? По каким признакам?!

Вообще-то св. Игнатий там всё объясняет. )) Стоит перечитать. )))

И есть простой тест: если любимый вами человек вас обидел и вы обиделись - это любовь плотская. Духовная "любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает" (1 Кор. 13, 4-8).

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 24786

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
После исповеди уже ничего не исправить. И настоятель не сможет отменить епитимью, наложенную на исповеди, какой бы непосильной она не была. Только правящий архиерей.


Я однажды попала на исповедь к священнику, который едва не наложил запрет, привязавшись к одному греху, на котором ранее ни один батюшка не акцентировал внимания. :shock: Я дрожала как осиновый лист. В итоге он, подумав, запретил причащаться до Пасхи (дело было в пост), и я уползла, обливаясь холодным потом. :hot:
Дело было в монастыре. Позже мне объяснили, что он вдовец, очень рано потерявший жену, очень замкнут и суров, исповедует крайне, крайне строго.
Больше я к чужим, совсем незнакомым батюшкам не хожу.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 3296

Вероисповедание: Православный, МП
Я когда-то сама попросила себе епитимью. Мне сказали читать каждый день акафист Богородице и 30 поклонов делать. Две недели. Я выдержала только неделю, пошла и сказала, что не могу больше. Отменили и все.

_________________
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7727

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Не понимаю, в России часто эти епитимьи налагают, что ли? У нас они вроде не в ходу. Епитимья - это когда дополнительные акафисты читают и земные поклоны делают? А недопуск к причастию - тоже епитимья?

Да. Епитимьи бывают разные, обычно они призваны воспитать добродетель, противоположную греху. Налагают их не часто, но бывает. Налагают мудрые пастыри, а иногда, я читала, неопытные священники, а ещё иногда монастырские иеромонахи на незнакомых, случайных паломников. В двух последних случаях бывает для мирян много соблазнов и бед.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 3296

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Хотя и не все понятно. Как отличать любовь по плоти от "любви к ближнему"??? По каким признакам?!

Вообще-то св. Игнатий там всё объясняет. )) Стоит перечитать. )))

И есть простой тест: если любимый вами человек вас обидел и вы обиделись - это любовь плотская. Духовная "любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает" (1 Кор. 13, 4-8).

Ура!!! Я прошла тест!!! Никогда не обижаюсь!!! Огорчаюсь - бывает, даже плачу. Но не осуждаю.

_________________
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7727

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Дело было в монастыре. Позже мне объяснили, что он вдовец, очень рано потерявший жену, очень замкнут и суров, исповедует крайне, крайне строго.
Больше я к чужим, совсем незнакомым батюшкам не хожу.

Вот. Об этом я и писала. Таких случаев на слуху немало. (((

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 193

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Почему нельзя? Можно. Но разве трудно сначала подойти к своему и просто сказать: "Батюшка, благословите перейти в другой храм, мне так удобнее будет".? А в другом тоже честно скажешь, что тебе благословили переход. И исповедуйся, и причащайся, никто не запретит.

Не трудно, конечно, раз такие правила. У нас таких правил нет - исповедуйся у кого хочешь. Другое дело - поменять духовника. Там вроде действительно благословение прежнего требуется, если он жив, конечно.

Цитата:
Я думала, что такие правила и в российских храмах. У нас в Караганде шесть храмов, из них один монастырский и один кафедральный собор. Наверное священники хотят иметь постоянных прихожан в каждом храме. И чтобы не возникало соблазна лукавства - если в одном храме не благословили причаститься за что-то, то пойти в другой и, скрыв причину недопуска, получить разрешение.

Если человек, получив недопуск к Причастию, идет в другой храм и, скрыв это обстоятельство, причащается, :shock: то он, конечно же, с неменьшей легкостью поменяет исповедующего священника.

Цитата:
А таких священников, которые из себя выходят, я просто не знаю. Во всех храмах есть знакомые прихожане, слышала и об очень строгих священниках, но о них рассказывают с уважением или с улыбкой: "Вот попала бы ты к отцу Гермргену, он бы тебе объяснил..." Я тогда даже захотела к нему "попасть", но не успела - его перевели настоятелем столичного монастыря. Говорят, что к нему и туда ездят из Караганды, кто его знал.

Ну, вам повезло. У нас тоже есть строгий священник, к нему даже очередь на исповедь есть. Но я к нему как раз стараюсь не попадать, как-то не пошло у меня.

Как вот выбрать исповедующего священника, если у разных нельзя? Представляю, если бы от меня прямо потребовали сейчас ходить только к одному. А я еще не определилась. У вас в течение какого времени нужно определиться? Или сразу прямо, как в храм первый раз приходишь, назначают исповедующего?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 17:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 17845

Откуда: С того берега моря. ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):
Сейчас стали говорить о расцерковлении, его причинах и последствиях. Понаблюдав за людьми (а в первую очередь за самой собой!), почитав какие-то истории, я пришла к пониманию причин, по которым люди могут уходить из храма. Мне кажется, проблемные точки почти у всех одинаковы: завышенные ожидания; ревность не по разуму; культ идеи послушания священникам; многочисленные страхи, сопровождающие нашу церковную жизнь; и, наконец, в том, что порой мы не слышим себя настоящего. Может быть, и читатели могут добавить какие-то свои причины, по которым гаснет вера?

Самая проблемная группа, на мой взгляд, – это обилие разнообразнейших страхов. Помните известные аналогии отношений с Богом – раб, наемник, сын?


Ну, как-бы аналогии оправданы, особенно теми, кто эти "степени" прошёл. Вот,например:
Святитель Григорий Богослов:
«Мне известны три степени в спасаемых: рабство, наемничество и сыновство. Если ты раб, то бойся побоев. Если наемник, одно имей в виду – получить. Если стоишь выше раба и наемника, даже сын, стыдись Бога как отца, делай добро, потому что хорошо повиноваться отцу. Хотя бы ничего не надеялся ты получить, угодить отцу само по себе награда. Да не окажемся пренебрегающими этим! Как безрассудно захватывать себе имущество, а отвергать здоровье; очищать тело, а очищение души иметь только в запасе; искать свободы от дольнего рабства, а горней не желать; прилагать все тщание, чтобы дом и одежда были пышны, а не заботиться, чтобы самому стать достойным большего; иметь усердие благодетельствовать другим, а не хотеть сделать добро себе! Если бы благо это покупалось на деньги, ты не пожалел бы никаких сокровищ. А если предлагается из человеколюбия, пренебрегаешь готовностью благотворения.» (Слово 40, На Святое Крещение).


Полнее тут: https://azbyka.ru/rabstvo-bogu

Проблема расцерковления мне кажется другой. Всё дело внутри человека. Если он себя несёт высоко,то он эту "высоту" приносит в Церковь, никак не получается у него увидеть Бога, так как "чистии сердцем узрят Бога". Ну и внимание не к себе, а к чужим грехам и огрехам тоже делает своё дело. Смирение, терпение бы развить,но они трудны. Человек просто ищет пути по-легче.
Статья с запахом гуманизма.

_________________
А́ще инѣ́х моли́твъ не умѣ́ете мо́лвити, а «Го́споди поми́луй» зовѣ́те беспреста́ни, вта́йнѣ: та бо есть моли́тва всѣх лѣ́пши.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 19:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Gold-life писал(а):
Ксюша, с чего бы это вдруг грех останется на человеке, если он его уже исповедал, пущай даже ПЕРЕД другим иереем. Исповедуемся то Богу, батюшка лишь в свидетелях.

Пусть не этот грех останется - прибавится другой. Уж не знаю... лицемерие, ложь. В общем, в этих тонкостях разобраться сложно. Но если я приду СПЕЦИАЛЬНО к чужому священнику, чтобы не исповедовать постыдный грех перед своим, то совесть будем меня обличать.

Пример. Человек изменил своей жене. Вот так бес попутал, случайно. А он церковный. И ему, конечно, стыдно. Больше стыдно даже не за сам грех, а что его духовник об этом узнает. А вдруг он расскажет своей матушке, а? - прошибает его холодный пот. И они это обсудят, посмеются надо мной? а матушка нашепчет бабе Дуне, а баба Дуня расскажет моей жене???
Вот такие малодушные мысли дьявол вкладывает человеку в голову. И он решает: пойду-ка я к другому батюшке, где меня никто не знает, исповедую прелюбодеяние, а потом вернусь, и все шито-крыто, я снова чист!
Вот примерно такую ситуацию я имею в виду. Когда прибавляется еще и обман, и малодушие, и лицемерие.

За нарушение тайны исповеди священник лишается сана без лишних препирательств. Так что пример неудачный.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 20:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 24786

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
За нарушение тайны исповеди священник лишается сана без лишних препирательств. Так что пример неудачный.

Но человек-то может так думать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 20:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Сейчас стали говорить о расцерковлении, его причинах и последствиях. Понаблюдав за людьми (а в первую очередь за самой собой!), почитав какие-то истории, я пришла к пониманию причин, по которым люди могут уходить из храма. Мне кажется, проблемные точки почти у всех одинаковы: завышенные ожидания; ревность не по разуму; культ идеи послушания священникам; многочисленные страхи, сопровождающие нашу церковную жизнь; и, наконец, в том, что порой мы не слышим себя настоящего. Может быть, и читатели могут добавить какие-то свои причины, по которым гаснет вера?

Самая проблемная группа, на мой взгляд, – это обилие разнообразнейших страхов. Помните известные аналогии отношений с Богом – раб, наемник, сын?


Ну, как-бы аналогии оправданы, особенно теми, кто эти "степени" прошёл. Вот,например:
Святитель Григорий Богослов:
«Мне известны три степени в спасаемых: рабство, наемничество и сыновство. Если ты раб, то бойся побоев. Если наемник, одно имей в виду – получить. Если стоишь выше раба и наемника, даже сын, стыдись Бога как отца, делай добро, потому что хорошо повиноваться отцу. Хотя бы ничего не надеялся ты получить, угодить отцу само по себе награда. Да не окажемся пренебрегающими этим! Как безрассудно захватывать себе имущество, а отвергать здоровье; очищать тело, а очищение души иметь только в запасе; искать свободы от дольнего рабства, а горней не желать; прилагать все тщание, чтобы дом и одежда были пышны, а не заботиться, чтобы самому стать достойным большего; иметь усердие благодетельствовать другим, а не хотеть сделать добро себе! Если бы благо это покупалось на деньги, ты не пожалел бы никаких сокровищ. А если предлагается из человеколюбия, пренебрегаешь готовностью благотворения.» (Слово 40, На Святое Крещение).


Полнее тут: https://azbyka.ru/rabstvo-bogu

Проблема расцерковления мне кажется другой. Всё дело внутри человека. Если он себя несёт высоко,то он эту "высоту" приносит в Церковь, никак не получается у него увидеть Бога, так как "чистии сердцем узрят Бога". Ну и внимание не к себе, а к чужим грехам и огрехам тоже делает своё дело. Смирение, терпение бы развить,но они трудны. Человек просто ищет пути по-легче.
Статья с запахом гуманизма.

++++++++огорчает ещё обсуждение на форуме правил Церкви.....не можешь соблюсти-кайся и помалкивай. А создается впечатление, что есть претензии к их изменению.
Напоминаю-несоблюдение поста без благословения священника вас знающего(абы знал почему не соблюдает)-грех.
Пример=приятельница ехала в отпуск. Там она пристраивалась к экспедиции. Что-то делала не в тягость. Но, смысл был в дешевом отпуске в приятной компании. Подошла за разрешением от поста. Настоятель не благословил. Хоть и не знал всей подоплеки. Его над нами Бог поставил, он молится о нас. Вот и прозрел....
Я подошла..давно знает меня-.без вопроса сказал=как врач велит так и ешь!
Вот тут все бегания от священника к священнику и все отмазки от поста.
И отменять правила Церкви священник может лишь по милосердию и по профессии мирянина(летчики, например). Всё остальное- на нашу совесть. У некоторых она вполне дрессированная. Тогда и обсуждать нечего.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 20:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Елена-М писал(а):
За нарушение тайны исповеди священник лишается сана без лишних препирательств. Так что пример неудачный.

Но человек-то может так думать.

Ох, Ксения! Думать-то мы такое умеем.....святых выноси. А пойти к тому же чужому священнику и посоветоваться о таком смущении? Смекалки нет? Это ведь просто очевидно. И о выборе священника и о желательности исповеди у одного того же и обо всём обсуждаемом-тома написаны. Ну что? Глупее нас люди писали? Где хоть малёчек нищеты духовной? Читаем тоннами и поступаем по своему.....забыла как это называется.
Но точно- времена последние!

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 20:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Елена-М писал(а):
Такой уход к другому священнику-не по обстоятельствам, а чтобы "сохранить лицо" перед батюшкой-что это, если не лукавство?


Так обязаловки то нет у кого кому исповедоваться. "Нет такого правила, что нельзя духовника поменять" (с) А тут и не духовник вовсе, а исповедник.

Духовника нет, а лукавство есть......стандартная ситуация.Если вы хотите меня переубедить-не трудитесь.Я поступала по другому. А сами-поступайте как хотите- ответ держать вам.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 22:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22627

Возраст: 41
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
И у Вас даже не спросили, когда в последний раз исповедовалась, где причащалась, кому исповедовалась? У нас всегда спрашивают. А если ты из другого храма пришла, то спросят, почему . На службы можешь хоть весь город объездить, но духовные пастыри должны быть постоянные. Даже Иоанн Крестьянкин так считал.

У меня никогда не спрашивали ни в одном храме. Стараюсь исповедоваться у одних и тех же священников в "моих" храмах в Питере и Северодвинске, но, например, в Питере у нас три священника в храме. Исповедуют в разные дни. Настоятель - по субботам вечером (можно целенаправленно к нему прийти), а два других - по очереди в воскресенье во время литургии. Если планируешь прийти на исповедь, никогда точно не знаешь, на кого попадешь. Хотя бывали случаи, когда ну СРОЧНО надо на исповедь... Тогда звонила "своему" и приходила в храм, когда он скажет. Ну а если почувствовала духовную потребность в исповеди в "чужом" храме, то иду и исповедуюсь спокойно. Священники и так обычно видят, что не захожанка, не посторонний человек. И никогда не спрашивали, кто я, откуда и почему исповедуюсь здесь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 22:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15061

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Елена-М писал(а):
За нарушение тайны исповеди священник лишается сана без лишних препирательств. Так что пример неудачный.

Но человек-то может так думать.

Не мало и тех, кто нарушает, часто это достаточно либеральные трактующие тайну исповеди несколько иначе. Если дойдёт до вышестоящих церковных властей, к священнику появятся вопросы, но в большинстве прихожане, а тем более другие священники батюшку не выдают, поэтому к кому попало я например не пойду.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22627

Возраст: 41
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, меня недавно спрашивали, мол, если священнику на исповеди расскажут о совершенном преступлении, за которое человек не отбывал наказание, должен ли священник доложить куда следует?.. Если, тем более, это тяжкое преступление типа убийства. Я ответила что не знаю, по идее не имеет права, но может склонять человека к тому, чтобы тот сам сдался.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2017, 22:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15061

Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
Кстати, меня недавно спрашивали, мол, если священнику на исповеди расскажут о совершенном преступлении, за которое человек не отбывал наказание, должен ли священник доложить куда следует?.. Если, тем более, это тяжкое преступление типа убийства. Я ответила что не знаю, по идее не имеет права, но может склонять человека к тому, чтобы тот сам сдался.

Как правило рекомендуют если действительно раскаивается и совершенное преступление может повлечь наказание невиновного вместо виновного настаивают на признании. А так ситуации разные знаю, одному преступнику священник рекомендовал из страны уехать на 10 лет, но там были свои причины.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 03:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Ксения писал(а):
Но человек-то может так думать.

Не мало и тех, кто нарушает, часто это достаточно либеральные трактующие тайну исповеди несколько иначе. Если дойдёт до вышестоящих церковных властей, к священнику появятся вопросы, но в большинстве прихожане, а тем более другие священники батюшку не выдают, поэтому к кому попало я например не пойду.

К кому попало и ботинки мерить не пойдешь. Это понятно. Но, что-то мне не верится, что запросто священник о тайне исповеди пренебрегать станет. и, уж если по простому....нужны мы им....помнить о каждом....Духовник-может и помнит....а остальные.....

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 03:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
Кстати, меня недавно спрашивали, мол, если священнику на исповеди расскажут о совершенном преступлении, за которое человек не отбывал наказание, должен ли священник доложить куда следует?.. Если, тем более, это тяжкое преступление типа убийства. Я ответила что не знаю, по идее не имеет права, но может склонять человека к тому, чтобы тот сам сдался.

Вопрос вам задали некорректный. Исповедовать грех нужно без подробностей. Никаких=Мы с Витей банк взяли= :lol: Никаких имен. Никаких обстоятельств, кроме смягчающих. Например=Я убил-в порядке самообороны= По таким словам- стучи-не стучи- и найти кто-где-кого и посадить нельзя. Называть чужой грех на исповеди, да ещё и с именем- само по себе грех немалый.
Опять же-своровал булочку.
Или своровал миллион???????..........И то нужно понимать, что исповедается исправленный грех , а покаяние-не исповедь. Это гораздо больше. Это сделать бывшее, как не бывшее. Если человек по настоящему имеет покаяние- он суда людского не убоится!

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 03:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
Кстати, меня недавно спрашивали, мол, если священнику на исповеди расскажут о совершенном преступлении, за которое человек не отбывал наказание, должен ли священник доложить куда следует?.. Если, тем более, это тяжкое преступление типа убийства. Я ответила что не знаю, по идее не имеет права, но может склонять человека к тому, чтобы тот сам сдался.

Только о преступлениях против Веры и Церкви и государства-если я правильно помню. Посмотрите Номоканон.
Филипп наверняка знает.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


Последний раз редактировалось Елена-М 13 окт 2017, 03:21, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 03:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
И у Вас даже не спросили, когда в последний раз исповедовалась, где причащалась, кому исповедовалась? У нас всегда спрашивают. А если ты из другого храма пришла, то спросят, почему . На службы можешь хоть весь город объездить, но духовные пастыри должны быть постоянные. Даже Иоанн Крестьянкин так считал.

У меня никогда не спрашивали ни в одном храме. Стараюсь исповедоваться у одних и тех же священников в "моих" храмах в Питере и Северодвинске, но, например, в Питере у нас три священника в храме. Исповедуют в разные дни. Настоятель - по субботам вечером (можно целенаправленно к нему прийти), а два других - по очереди в воскресенье во время литургии. Если планируешь прийти на исповедь, никогда точно не знаешь, на кого попадешь. Хотя бывали случаи, когда ну СРОЧНО надо на исповедь... Тогда звонила "своему" и приходила в храм, когда он скажет. Ну а если почувствовала духовную потребность в исповеди в "чужом" храме, то иду и исповедуюсь спокойно. Священники и так обычно видят, что не захожанка, не посторонний человек. И никогда не спрашивали, кто я, откуда и почему исповедуюсь здесь.

У нас на большие праздники толпы идут ко Причащению-кого в лицо не помнит батюшка- иногда спрашивает. Перед Чашей.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 09:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11610

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Я однажды попала на исповедь к священнику, который едва не наложил запрет, привязавшись к одному греху, на котором ранее ни один батюшка не акцентировал внимания. :shock: Я дрожала как осиновый лист. В итоге он, подумав, запретил причащаться до Пасхи (дело было в пост), и я уползла, обливаясь холодным потом. :hot:
Дело было в монастыре. Позже мне объяснили, что он вдовец, очень рано потерявший жену, очень замкнут и суров, исповедует крайне, крайне строго.
Больше я к чужим, совсем незнакомым батюшкам не хожу.


Тоже подобный случай был в Храме у метро Добрынинская, не помню названия, иерей меня еще обвинил что по приходам бегаю, а я так просто после работы зашел и потянуло меня исповедаться именно там, после службы. Вообщем для себя решил тогда что исповедуюсь только знакомым батюшкам в своем приходе, в других местах просто молюсь и смотрю на архитектуру Храма.

Ксения писал(а):
Вот примерно такую ситуацию я имею в виду. Когда прибавляется еще и обман, и малодушие, и лицемерие.


Не думаю, что это обман. Исповедуемся все ж таки Богу. Я против условностей, когда нет четких правил делать именно так и так. (имхо конечно)

_________________
"как, вы считаете не так же как я? - какой же вы христианин - так одно название!" (с) форумские рассуждения :))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 09:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11610

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Gold-life писал(а):

Так обязаловки то нет у кого кому исповедоваться. "Нет такого правила, что нельзя духовника поменять" (с) А тут и не духовник вовсе, а исповедник.

Духовника нет, а лукавство есть......стандартная ситуация.Если вы хотите меня переубедить-не трудитесь.Я поступала по другому. А сами-поступайте как хотите- ответ держать вам.


Вы уже мне два раза ответили на один и тот же пост ))) Так задело? - Не переубеждаю! :)

_________________
"как, вы считаете не так же как я? - какой же вы христианин - так одно название!" (с) форумские рассуждения :))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 09:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 15207

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Ксения писал(а):
Пусть не этот грех останется - прибавится другой. Уж не знаю... лицемерие, ложь. В общем, в этих тонкостях разобраться сложно. Но если я приду СПЕЦИАЛЬНО к чужому священнику, чтобы не исповедовать постыдный грех перед своим, то совесть будем меня обличать.

Пример. Человек изменил своей жене. Вот так бес попутал, случайно. А он церковный. И ему, конечно, стыдно. Больше стыдно даже не за сам грех, а что его духовник об этом узнает. А вдруг он расскажет своей матушке, а? - прошибает его холодный пот. И они это обсудят, посмеются надо мной? а матушка нашепчет бабе Дуне, а баба Дуня расскажет моей жене???
Вот такие малодушные мысли дьявол вкладывает человеку в голову. И он решает: пойду-ка я к другому батюшке, где меня никто не знает, исповедую прелюбодеяние, а потом вернусь, и все шито-крыто, я снова чист!
Вот примерно такую ситуацию я имею в виду. Когда прибавляется еще и обман, и малодушие, и лицемерие.

За нарушение тайны исповеди священник лишается сана без лишних препирательств. Так что пример неудачный.

Гладко было на бумаге!

Вот тот же свт. Игнатий, когда учился в кадетского корпусе, сказал на исповеди, что его одолевают "грехов нынче помыслы". Так потом в полиции долго допытывались, что там у него за "политические замыслы".

В общем, это была система, вроде как духовенство давало присягу докладывать.

О современных случаях читаем на ресурсах типа Ахиллы.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 11:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Елена-М писал(а):
Духовника нет, а лукавство есть......стандартная ситуация.Если вы хотите меня переубедить-не трудитесь.Я поступала по другому. А сами-поступайте как хотите- ответ держать вам.


Вы уже мне два раза ответили на один и тот же пост ))) Так задело? - Не переубеждаю! :)

Кстати-просмотрела- про духовника. Это уж точно-просто так не меняют. Речь шла только о священнике-кому исповедаешься. А уж духовника искать(даже по первому разу, а не менять :shock: ) только по особому благословению .Бывает, и не благословят.

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2017, 11:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 10511

Возраст: 67
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Слав, что за Ахилл?просвети, пжалста!

_________________
Всегда будь вежлив с незнакомцем,ты не знаешь,может быть это твой Ангел(французская поговорка)Изображение


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: