Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 08:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 16 апр 2013, 22:10
Сообщения: 111

Вероисповедание: Православный, МП
Друг человека писал(а):
Сомнения в том что человек не может знать как Бог и что у человека другие разделения и рамки, не такие как у Бога.

Дак, человеку и не надо знать "как Бог", - "знай себя и довольно с тебя" (прп. Амвросий Опт.). Но это нисколько не умаляет полноты Богооткровенной Истины, сокровенно живущей в Церкви, ибо это догмат: "неслиянно, неразлучно, нераздельно, неизменно..."

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …


(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)


Последний раз редактировалось ПОП 15 дек 2017, 08:58, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 08:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ПОП писал(а):
Вы разве не знаете, что такое Церковь? Это - Тело Христово, Богочеловеческий Организм... И даже, если все перессорятся или, вообще, никого на земле не останется, то в Церкви от этого ничего не убавится и не изменится... Люди "прилепляются" или отпадают от Жизни, хранимой в Церкви, становятся причастниками Жизни или... сами знаете.


Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 09:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Ивона, при всем уважении. Я Вам указываю постоянно на то, что авторы, которых Вы приводите в подтверждение своей "икономической теории" - вот что при присоединении благодать все дополняет итд - далеко не Святые Отцы Церкви.

Александр, я так понимаю, что Учитель Церкви святитель Василий Великий, св. Киприан Карфагенский, св. Дионисий Александрийский, священномученик Иларион (Троицкий) для вас не святые отцы. И конкретно вам я уже мно-ого лет назад приводила цитаты и аргументы и этих святых, и св. Феофана Затворника и многих других святых отцов о том, что вне Церкви нет и не может быть благодатных таинств. Апостольские правила почитайте хотя бы. Поэтому странно читать именно от вас такую аргументацию.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 09:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Мне, в принципе все равно, чего там и как читают католики.
Мне важно то, что читаю я, как православный.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 09:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Ивона, при всем уважении. Я Вам указываю постоянно на то, что авторы, которых Вы приводите в подтверждение своей "икономической теории" - вот что при присоединении благодать все дополняет итд - далеко не Святые Отцы Церкви.

Александр, я так понимаю, что Учитель Церкви святитель Василий Великий, св. Киприан Карфагенский, св. Дионисий Александрийский, священномученик Иларион (Троицкий) для вас не святые отцы.
Отцы, конечно. Ну, кроме священномученика Иллариона, конечно. При всем к нему уважении, он прославлен даже не как Святитель, и Церковь нигде не говорила, что в его словах все таки верно.

Но я нигде не увидел, чтобы хотя бы один из них указывал, что Крещение может преподаваться человеку описываемым Вами способом.

Ивона писал(а):
И конкретно вам я уже мно-ого лет назад приводила цитаты и аргументы и этих святых, и св. Феофана Затворника и многих других святых отцов о том, что вне Церкви нет и не может быть благодатных таинств. Апостольские правила почитайте хотя бы. Поэтому странно читать именно от вас такую аргументацию.


Ивона, я видел от Вас много цитат, но не увидел тех, которые касались бы существа вопроса. Если кто-то из Отцов считал, что у инославных крещение суть только форма, а при первом Причастии - или когда там - пустая форма наполняется содержанием - пожалуйста, приведите его слова.

Слов священномученика Иллариона, естественно, недостаточно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 12:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
А что такое икономия. Может быть само определение поставит точку.
В Писании так: Апостол Павел пишет в Послании к Ефесянам: «…открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нём, в устроении (греч. εις οικονομιαν) полноты времён, чтобы всё небесное и земное соединить под главой Христом"

В жизни, говоря о икономии, почти всегда подразумевается принцип богословия и решения церковных вопросов с позиции снисхождения, практической пользы, удобства. Вики

Второе определение меня смущает. Вроде человек может оценить практическую пользу.



Термин «икономия» имеет два значения:

1) некое благоусмотрение в применении правил Церкви, ради духовной пользы и спасения человека, ради созидания Церкви.

2) Божественное Домостроительство, икономия Божия.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ikonomiya_-_alfavit

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 12:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
В жизни, говоря о икономии, почти всегда подразумевается принцип богословия и решения церковных вопросов с позиции снисхождения, практической пользы, удобства.
Икономия в смысле снисхождения всегда применялась к вопросам сугубо дисциплинарным. Никогда - к вопросам догматическим. Иначе говоря - можно пойти на то, чтобы блудника, из снисхождения, на десять лет от Таинств отлучать.

Но из снисхождения к человеку, приходящему из инославия, не проводить над ним крещения - это не икономия никакая. "Из снисхождения" говорить, что Таинство будет ему преподано под другим видом - это не икономия. Это догматический вопрос - возможно такое или нет.

И, я опять заостряю, я не понимаю тогда, чем мы отличаемся от Осипова. Который фактически заявляет, что "мирские праведники" могут быть крещены "как-то еще" - посмертно, например.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 14:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
И все же несмотря на то что подразумевается принцип снисхождения, практической пользы, удобства, есть и другой смысл, Божественное Домостроительство. В таком смысле икономией можно назвать и все таинства без исключения и вообще все. А в контексте темы, крещение иноверцев совершается каким-то образом через последующее помазание и принятием Духа, через Божественное Домостроительство (икономию). Только ни о каком признании таинств вне Церкви речи идти не может.
Но вот когда накладывается другой смысл (польза, удобство), выходит, что и омовение фиктивно и перекрещивать нельзя. Будем считать, что хороший человек спасается и так. Ерунда получается.
Сошлется кто на икономию и православные поймут, что таинство Богом устроилось и сомнений нет, а протестанты или еще кто, решит, тоже верно, главное человек хороший а таинства не в счет.
И главное, что думая каждый о своем, все будут согласны.
У нас есть слова несущие двойной смысл, мир, небо и пр. Ну нет слов выражающих каждый смысл отдельно. Но ведь так случилось и мы приняли. Зачем два понятия обьеденять в одно теперь, когда есть способ выражать все отдельно и ясно, мне не понятно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 14:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
А в контексте темы, крещение иноверцев совершается каким-то образом через последующее помазание и принятием Духа, через Божественное Домостроительство (икономию).
Нет, стоп. Если мы понимаем под этим Домостроительство, то мы подразумеваем, что знаем, как этот Дом - Устроен, в той степени, в какой нам это нужно для нашего спасенья. Мы знаем, например, сколько Таинств, что такое Крещение - и это на все лады повторяется в наших Символических Книгах, взять хоть Катехизис.

И вот этого "каким-то образом" там нигде нету. А если мы считаем, что это "каким-то образом" возможно - то тогда прав и Осипов - он тоже считает, что можно "каким-то образом". Только другим.

мария.ps писал(а):
Только ни о каком признании таинств вне Церкви речи идти не может.
Тут путаница какая-то у всех. Таинства существуют только в Церкви - но крещение у католиков - это Таинство Церкви постольку, поскольку Церковь его признает (признает, см. цитаты). Это не "крещение католиков", это крещение нашей Церкви, которым крестят католики. Католики не сами его выдумали, создали, наделили силой.

А вот когда, как в Вашем примере "группа товарищей" крестит друг друга - это не работает именно потому, что к Церкви отношения не имеет.

мария.ps писал(а):
И главное, что думая каждый о своем, все будут согласны.
Вот хуже нет, когда все согласны - а каждый думает о своем. Евреи и христиане говорят "Бог" - и понимают каждый по-своему.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 17:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Но я нигде не увидел, чтобы хотя бы один из них указывал, что Крещение может преподаваться человеку описываемым Вами способом.
Ивона, я видел от Вас много цитат, но не увидел тех, которые касались бы существа вопроса. Если кто-то из Отцов считал, что у инославных крещение суть только форма, а при первом Причастии - или когда там - пустая форма наполняется содержанием - пожалуйста, приведите его слова.
Слов священномученика Иллариона, естественно, недостаточно.

Я знала, что вы не замедлите это написать о священномученике Иларионе, которого не только я глубоко почитаю. Советую вам прочитать материалы к его канонизации. Именно его статьи на тему чиноприёма не имели никаких нареканий - они основаны на святоотеческом богословии.
Мне странно, что вы не увидели очевидных вещей, выраженных однозначно уже в 1 каноническом правиле св. Василия Великого. Ссылки, которые я давала, рассматривают вопрос именно в существе, и если вы за многие годы не захотели всё это прочитать, то имеет ли смысл мне снова начинать все эти разборы. Не думаю, и не хочется повторяться. Только одно повторю - мы имеем учение Церкви, что вне Неё нет благодатных таинств и что спасающая благодать действует, подавая в таинствах дары спасения, только в границах Христовой Церкви. О том, что таинства еретиков безблагодатны всем могу предложить почитать:
Таинства еретиков

Специально для вас приведу оттуда слова св. Феофана Затворника:

«Надо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15)? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь?»

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 17:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
мария.ps писал(а):
А в контексте темы, крещение иноверцев совершается каким-то образом через последующее помазание и принятием Духа, через Божественное Домостроительство (икономию).
Нет, стоп. Если мы понимаем под этим Домостроительство, то мы подразумеваем, что знаем, как этот Дом - Устроен,
Знает Бог а мы "сквозь тусклое стекло гадательно". Нет, конечно внешние, символические признаки таинств мы знаем. но хорошо помню что Святые обличают тех кто дерзает раскладывать тайну на молекулы.
Как мы можем знать в какой именно момент это осуществляется.?
И потом, если таинство признается то Миропозазание зачем???? А если требуется возложение рук или масло, то это что-то значит для нас.

Цитата:
И вот этого "каким-то образом" там нигде нету. А если мы считаем, что это "каким-то образом" возможно - то тогда прав и Осипов - он тоже считает, что можно "каким-то образом". Только другим.
"Каким-то образом" я имею ввиду что таинство Крещения совершилось именно у нас и завершилось оно помазанием наших священников или возложением рук или даже исповедью, но как именно произошло нам не известно. Но это же можно сказать и о моем собственном крещении в Церкви. Я вот не знаю когда, при каких словах это произошло, мне известен символизм но мои глаза не видят духовный мир.



Цитата:
А вот когда, как в Вашем примере "группа товарищей" крестит друг друга - это не работает именно потому, что к Церкви отношения не имеет.

Ну это Ваш пример. Мое уточнение касалось товарищей-христиан.
А в остальном так. Ведь в таком крещении не участвует рукоположенный священник. Вообще ни в каком виде.
мария.ps писал(а):
И главное, что думая каждый о своем, все будут согласны.
Вот хуже нет, когда все согласны - а каждый думает о своем. Евреи и христиане говорят "Бог" - и понимают каждый по-своему.[/quote]Поэтому я и настаиваю на том, что бы смыслы не подменялись. Никаких Икономий, иновславных и пр. И пусть это будет несогласие но святые его не боялись.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 17:50 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2017, 01:56
Сообщения: 54

Вероисповедание: Православный, МП
ПОП писал(а):
Вы разве не знаете, что такое Церковь? Это - Тело Христово, Богочеловеческий Организм...

Если ты часть Тела Христова, тогда должны быть признаки что это действительно так, чтобы не вышло самообмана.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 18:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490

Вероисповедание: Православный, МП
Обсуждать, прав папа или нет, бессмысленно.Есть догмат о его непогрешимости.Мы ещё много чего услышим.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 19:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Специально для вас приведу оттуда слова св. Феофана Затворника:
Специально для Вас приведу слова Святителя Феофана:
viewtopic.php?p=1213986#p1213986
Ивона, самое ужасное, что мы уже ходили по этой дороге, и теперь я вынужден снова повторять одни и те же аргументы. Как будто их не было.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 19:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Нет, стоп. Если мы понимаем под этим Домостроительство, то мы подразумеваем, что знаем, как этот Дом - Устроен,
Знает Бог а мы "сквозь тусклое стекло гадательно".
Мария, Вы напрасно урезали мои слова. Все, что нам нужно знать для спасения - мы знаем точно.
мария.ps писал(а):
И потом, если таинство признается то Миропозазание зачем???? А если требуется возложение рук или масло, то это что-то значит для нас.
Ну в конце концов можно взять Катехизис и там все прочесть. Не говоря уж о "догматике" митр. Макария.
мария.ps писал(а):
"Каким-то образом" я имею ввиду что таинство Крещения совершилось именно у нас и завершилось оно помазанием наших священников или возложением рук или даже исповедью, но как именно произошло нам не известно.
Это совершенно неверное утверждение. Человек, который крещен без Миропомазания и исповеди - крещен, и нам это известно совершенно точно. Если таковой умрет не получив Миропомазания - он умрет крещеным.

мария.ps писал(а):
Цитата:
А вот когда, как в Вашем примере "группа товарищей" крестит друг друга - это не работает именно потому, что к Церкви отношения не имеет.

Ну это Ваш пример.
Нет, именно Ваш, посмотрите.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 20:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Ивона писал(а):
Специально для вас приведу оттуда слова св. Феофана Затворника:
Специально для Вас приведу слова Святителя Феофана:
http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?p=1213986#p1213986
Ивона, самое ужасное, что мы уже ходили по этой дороге, и теперь я вынужден снова повторять одни и те же аргументы. Как будто их не было.

Вот именно. Поэтому мне и неинтересно участвовать в теме. В отличие от вас я во время последней такой "дороги" взяла вашу ссылку, внимательно изучила все аргументы и цитаты, а потом почитала и другие высказывания тех же святых отцов, чтобы представить себе полностью их взгляды на вопрос. Потом не спешила делать выводы, а дала информации время устояться и себе - время взвесить её. Поэтому моя сегодняшняя позиция более обоснована, чем тогда. О вас писать воздержусь. :(

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 20:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):

Нет, именно Ваш, посмотрите.
Посмотрела
Джеб Керман писал(а):
Ну примерно так. Хотя там объяснения сложнее.

Если просто "группа товарищей" возьмет, да и покрестит друг друга, то крещение не будет действительным например.

Последнее сообщение на ст3
Джеб Керман писал(а):
Это совершенно неверное утверждение. Человек, который крещен без Миропомазания и исповеди - крещен, и нам это известно совершенно точно. Если таковой умрет не получив Миропомазания - он умрет крещеным.
[/quote]Тогда у нас отпевали бы католиков. Что-то о таком я не слыхала

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 20:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Католиков не отпевают потому, что они не в лоне Церкви, хоть и крещёные.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 20:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Как у нас отпевают...
Так задумаешься, а оно надо?
Человек у нас за всю жизнь обычно только два раза в церкви бывает и то не по своей воле, но его на руках заносят.
Первый раз в церковь его на руках заносят потому что он ходить ещё не научился, второй раз когда уже не может ходить потому что лежит в гробу, и так "со святыми упокой" едва ли не почти всех.
При таком подходе, можно не только католиков, но кришнаитов и буддистов отпевать.
Конечный результат всё равно будет одинаковый

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 21:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
При таком подходе, можно не только католиков, но кришнаитов и буддистов отпевать.Конечный результат всё равно будет одинаковый

Наверное не только можно, но и нужно. Авось пригодится.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 21:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Тогда у нас отпевали бы католиков. Что-то о таком я не слыхала
Отпевают тех, кто в Церкви. Католик не в Церкви, хотя первородный грех ему прощен.

Я даже больше скажу, у нас самоубийц не отпевают крещеных.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 21:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
В отличие от вас

Ивона писал(а):
О вас писать воздержусь. :(

Ну и ладно.

Довод, который я жду, Вам известен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 21:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Наверное не только можно, но и нужно. Авось пригодится.

Правила такие. Если не крещёный не рискнут отпевать.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 21:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
ВадДим писал(а):
Наверное не только можно, но и нужно. Авось пригодится.

Правила такие. Если не крещёный не рискнут отпевать.

Ну да, правила такие. Я своё мнение высказал.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 21:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
правила такие. Я своё мнение высказал.

Я его лишь дополнил.
Если я не очень болею, то почти на всех отпеваниях бываю у нас в кладбищенском храме. Своих, кто в храме бывает, не помню чтобы хоть одного отпели за три года. Об одной только женщине (рак у неё был) батюшка сказал что исповедовал её и причащал на дому и что ходила в храм пока могла ходить.
А остальные... все на одно лицо.
Но приходится молиться за всех, потому что всех жалко.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 23:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Ивона писал(а):
В отличие от вас

Ивона писал(а):
О вас писать воздержусь. :(

Ну и ладно.
Довод, который я жду, Вам известен.

Александр. Мне не интересно писать, чтобы писать. Если кому-то нужно объяснение, та же ненайденная цитата, это одно, это даётся с радостью, и никакого времени не жалко. А дискуссия ради дискуссии с человеком, который сам вполне во всём может разобраться, было бы желание, это ...грустно. И дел неотложных много, простите.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что у нас сегодня плохого? Текущие новости.
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 23:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Джеб Керман писал(а):

Ну и ладно.
Довод, который я жду, Вам известен.

Александр. Мне не интересно писать, чтобы писать. Если кому-то нужно объяснение, та же ненайденная цитата, это одно, это даётся с радостью, и никакого времени не жалко. А дискуссия ради дискуссии с человеком, который сам вполне во всём может разобраться, было бы желание, это ...грустно. И дел неотложных много, простите.

Да поступайте, как хотите.

По идее, этот диалог должен был закончится после цитаты из Послания. На крайний случай - после цитаты из "догматики", показывающей, что именно так это и надо понимать.

Но он не закончился, вот что грустно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 23:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Всё это конечно хорошо, но у Вас, Керман, какой-то зеленый идиот с выпученными глазами на аватаре. Мешает.

Последний шестиструнный самурай и Экзюпери с каким-то вентилем были к месту, а этот зелёный ...

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 23:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
Всё это конечно хорошо, но у Вас, Керман, какой-то зеленый идиот с выпученными глазами на аватаре. Мешает.

Последний шестиструнный самурай и Экзюпери с каким-то вентилем были к месту, а этот зелёный ...


Посмеялся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
 Сообщение Добавлено: 15 дек 2017, 23:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Всё это конечно хорошо, но у Вас, Керман, какой-то зеленый идиот с выпученными глазами на аватаре. Мешает.
Последний шестиструнный самурай и Экзюпери с каким-то вентилем были к месту, а этот зелёный ...

Слабоумие и отвага, да.

Мне уже самому поднадоело. Скоро в кого-нибудь переименуюсь. В Кейва Джонсона какого-нибудь.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 19

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: