Православный форум Доброе слово

Точно! Желательно головой, для тех кто не помнит, для чего она дана...

С этим согласиться невозможно. Даже для торговли это не так. Деньги Москвы несоизмеримы ни с каким другим городом. Сбыт, спрос на любую аналогичную продукцию в Москве в десятки раз выше, чем в любом другом городе. То же самое на любые услуги. Неужели даже это надо доказывать? Возможность найти работу по специальности. Просто хоть какую работу.
И давайте согласимся без обсуждений, что люди везде примерно одинаковы, и в Москве и в провинции. Все мелкие различия определяет среда. Иначе пахнет расизмом. Это без меня.
А вот среда создается и поддерживается вредная, опасная и противонародная. Она против цельности и единства народа. Осмысленно или не осмысленно создается – даже не столь важно. По глупости и нерадению можно сделать хуже всякого заговора.
То, что надо не пинать москвичей, а делать свое дело – полностью согласен. Но эти отношения центр-регионы создают трудности именно конкретным делам по налаживанию жизни. Это хотя бы надо понимать. Опять же для того, чтобы делать дело.

Дорогие форумчане, позвольте высказаться, заранее прошу прощения, если они будут некорректными. Вообще, я с интересом читала тему, разделяя мнения обеих сторон, пока мне не показалось, что наступил явный крен в сторону «во всех наших проблемах виновата только одна когорта людей – москвичи!», похоже на «Бей жидов – спасай Россию!». Мне кажется, жизнь человека зависит, прежде всего от него самого. СОЗИДАТЬ можно в любом месте, было бы желание! Земля есть везде. Конечно, рождаемся мы в разных семьях, но то, чего человек добьется и как будет жить, думаю, в его власти. Мы тут с мамой недавно разговаривали, я спрашиваю, ну как же так: мы, москвичи, с образованием, живем скромно, при том что вкалываем, откладывать деньги не получается, хватает только на месяц, а приезжие такие деньги зашибают? на иномарках ездят? у большинства наших знакомых доходы более, чем скромные, люди интеллигентные, живут потихонечку, особо ничего не покупают, не ездят и не ходят. И пришла страшна-а-я мысль: приезжие не чураются иногда не совсем законной деятельности, главное деньги заработать, из всего пытаясь их «выкачать», абсолютно забыв о совести. Недавно прочла затейливую статейку о таджикском подпольном производстве тортов в …столовой для туберкулезных больных!!! Торговля, рынки, сфера услуг - там же безумные деньги крутятся, причем неучтенные. По статистике большая часть преступлений совершается приезжими. Все логично, деньги кончаются, а где взять?
Слышала жуткий прогноз на будущие десятилетия Москвы: 25% жителей будут выходцами из Азии и Кавказа. При том, что несут эти массы? Они ученые? выдающиеся врачи? Писатели? Они что несут созидание, добро? Увы, они принимают мой родной дом и город как, из которого можно выкачивать деньги, не важно честным путем или обманом, притеснением, совершением преступлений, принося страдания. К сожалению, вторым способом пользуются чаще. У меня такое чувство, что живу на вокзале со всеми вытекающими последствиями, причем деться некуда. Понимаете, когда ваш дом превращают в общественный туалет. Недавно услышала, что Александр Первый запретил в Москве торговать приезжим, какой умница, почему бы нам не воспользоваться идеей?
Милый Шура помнится упоминал о приезжих строителях. Недавно читала интервью московского строителя. Он говорит, что на те деньги, за которые таджики готовы работать, в Москве прокормить семью с двумя детьми невозможно. Так что работа таджиков в Москве – это, скорее, медвежья услуга, а не страшная необходимость в рабочей силе. Правильно, разговорилась недавно с одним – у нас стройка рядом. Так мальчик из узбекской деревни, у них все растет, значит, покупать нужно минимум, а москвичи тратят деньги на все, что едят или носят.
О бюджете Москвы. Он составляет 10% бюджета всей России, но деньги столица зарабатывает сама, благодаря очень высоким ценам на аренду земли в Москве. Москва никак не может быть отнесена к регионам – реципиентам.
Если мне не изменяет память, несколько лет назад, действительно, приняли закон о том, что 80% процентов доходов региональных бюджетов поступают в федеральный центр, но они не идут городу, а перераспределяются между субъектами, идут на поддержание региональных организаций, получающих зарплату из федерального бюджета.

2500 за Интернет в месяц– круто! У нас 300-400 рублей, хотя 2500, думаю, смогли освоить.

подписываюсь

Да, я знаю состояние в регионах со сбытом... Но! Давайте посмотрим по рыночным нишам ( заметьте в маркетинге эо более, чем ежесекундная прибыль)... то, что давно занято в Москве с жесткой конкуренцией - свободно в регионах... Как говорит мой Друг Костя из Дмитрова (60 км от Москвы): "Саня, что сегодня в Москве старО, у нас еще не начиналось"... поверьте, он подтверждает эти слова просто заниманием сектора рынка... да, это не ведет к дворцам сегодня, но подъем имеется.



"Не люблю расизм и негров"... похоже фраза становится из анекдотичной чем-то другим... Я согласен, что люди в провинции ни чем не отличаются от москвичей, мало того, пытаюсь доказать, что частенько и выше, и в плане бизнеса тоже.... Пример... Самара задала тему, Москва отрабатывает, что бы совместно получилось к обоюдному обогащению, почему нет? Самара просто посмотрела по сторонам... и что в том плохого? И что плохого, что Москва здесь идет ведомым?



Поясните, не понял.



Фигня. Будьте проще.

,....Бес-па-лез-на....
А я - снимаю шляпу. Вот!

"Fignia" ... BTW, get some brains and manners first, than we'll see.

Фтопку!

С этим согласиться невозможно. Даже для торговли это не так. Деньги Москвы несоизмеримы ни с каким другим городом. Сбыт, спрос на любую аналогичную продукцию в Москве в десятки раз выше, чем в любом другом городе. То же самое на любые услуги. Неужели даже это надо доказывать? Возможность найти работу по специальности. Просто хоть какую работу.

Дорогой Левша, поясняю - Саша говорил о юридических условиях. А есть условия, которые создают сами люди, у к-рых, покамест, есть свободная воля. Эти условия называются конъюнктурой рынка. Никто и не спорит, что они разные. Однако крайним убожеством считаю то, что наличие, скажем, интеллектуального потенциала в Москве, или условий для производства науко- и техноемких товаров сиречь объедание страны. Позвольте, как можно кого-то объесть, ПРОИЗВОДЯ????
Почитайте внимательно мой предыдущий постинг - там я попытался вычленить категории бизнеса, которые работают на Москву и Россию, т.е. по определению не могут кого-то обделить, и которые можно условно назвать "несправедливым распр-ем финансовых потоков". Опять же, эта ситуация сложилась стихийно, и ненавидеть за это Москву все равно, что ненавидеть Томск за то, что в нем памятники деревянного модерна (ну завидую я!!!). Только я, пожалуй, когда накипит, не поеду туда с огнем и мечом, а научусь резьбе по дереву -))).
Вряд ли Россия выиграет от разрушения московской промышленности, за которое некоторые ратуют. Налицо страх неудачника перед конкурентом. Есть определенная разница между реальным сектором, который создает что-либо, и торговыми фирмами, которые живут на маржу. Это не восстановление справедливости, а простое уничтожение необходимой индустрии. Когда в России извели кулаков, начался, помнится, голод. А вот канализировать реки спекулятивного капитала из Москвы - есть прямой смысл, но опять же, научите, о мудрый сибиряк, как это проделать простому МНСу???? Кстати, именно благодаря не-московским деньгам от сибирских качалок расцвела эта сумасшедшая роскошь и торговля. Если случится бунт и толпа разнесет первые этажи на Тверской - Вы думаете она будет воевать с Москвой????? Она будет воевать с бижутерией, в которую превратилось народное добро.
Левша, и все-таки, чего Вы хотите добиться на этом форуме? Чтоб москвичи не уклонялись от темы ненависти к себе? Мы и не уклоняемся, я только пытаюсь вычленить объективные причины неравенства Москвы и глубинки (провинция - слишком широкое понятие, а столиц де-факто у нас несколько), - и народную мифологию, типа "Петербург стоит на костях...". Кстати, хочу еще раз подтвердить, что москвичи пожалуй, самые терпимые к приезжим россияне. Посмотрите, как относятся к чужаку в любом городе меньше миллиона жит., да и больше - тоже. Чужак - конкурент, враг, ату его! Чтоб устроиться на работу, надо прежде всего быть чьим-то (соседом, а лучше- родней), профессионализм подождёт. А в Москве и поселят, и денег на разгон дадут, и посоветуют и сориентируют... И не спросят "ты чей?", а спросят "что ты умеешь?". А еще многим не нравится, что среди москвичей много неформалов, или мыслящих не как все, или слушающих что-то кроме Вики Цыгановой - неужели это неуважение к "русским корням"???

_________________
Не обобщай - и обобщен не будешь

... Кстати, обратил внимание на любопытный факт - москвичей ругают в основном люди не состоявшиеся, сам с таким знаком. Коллега. И то поумнел - на жизнь посмотрел - перестал. Люди, знающие Москву по картинкам из ТВ и рекламе. И, что забавно, только на московских сайтах (сайты ФК-не в счет). Специально убил кучу времени, прошерстил местные ресурсы больших городов - везде тишь да гладь, присутствуют и москвичи в том числе - и все нормально????? Мать моя часто бывает в командировках - рассказывает, что народ в массе своей четко понимает, что к чему и почему в нашей стране творится. ??????
Она вообще утверждает, что нелюбовь глубинки к столицам - мировое явление, однако на грань войны его готовы поставить лишь уголовные отморозки и политики.?????? Где правда?????? Не знаю. Сам проверить не могу, от достойных уважения людей о моей (а не Тверской) Москве ни разу дурного не слышал. Такое ощущение, что есть просто дураки, а есть люди с комплексами неполноценности перед чьим-то "Лексусом"-))))). Из таких обычно получаются хорошие уроды.
Кстати - понятно, почему Кураев сказал, что М-ва - самый православный, что ли, город - так тут кто-то писал -
Вы посмотрите, какое социальное расслоение в городе, когда под окном стоят бок о бок "пятёрка" и новенький "ягуар"! И ничего - мир! Нет классовой ненависти! Сколько собирает Анпилов на свои шабаши?! Всего-то... -))))))

_________________
Не обобщай - и обобщен не будешь

ZOOSOIL
Просмотрел всю тему и нигде не увидел ненависти к москвичам или Москве о которой Вы так много говорите. Такое чувство, что вы увидели где-то призрак милитаризма по отношению к Москве, а его-то на самом деле нет. Говорите о каких-то комплексах. Если кто-то кому-то завидует, то лично меня, например, этот никак не задевает и осуждать человека за это мне не хочется. Я сейчас завидую только тем людям, которые смогли построить свою жизнь имея в душе Бога, а где живут эти люди, или в Москве или в Вашингтоне для меня не имеет никакого значения. Томск тоже состоит примерно на 40% из приезжих студентов, но здесь нет деления на местных и "приезжих", здесь все свои и всем рады, если они пришли с миром. Многие мои друзья с Божьей помощью зарабатывают достаточно денег и стараются в меру своих сил помогать нашей многострадальной Церкви и никто не хочет куда-то ехать. всех денег не заработать, а этих нам пока хватает. В душе у Вас буря какя-то бурлит, вот она-то и не дает Вам покоя, а не те кто приезжает в Москву.

_________________
Мир вам.

Вячеслав Юрьевич, все сказанное мной не относится к людям, имеющим в душе Бога, но к одержимым жаждой наживы и сомнительных развлечений. Пытаюсь просто разобраться, кого же в России больше.
У нас тоже здравые люди не делят окружающих по мастям и сортам.

_________________
Не обобщай - и обобщен не будешь

Вы говорите.
Вы говорите.
Вы говорите.

О, я как раз недавно из Москвы! Что сказать? Всегда обращаю внимание на то, что Москва гораздо более русский город, чем Петербург. Что в центре Москвы москвича встретить непросто и мы (приезжие) уже сами с успехом указываем друг другу дорогу .
Кто тут писал, что московское метро красивей, чем петербуржское? Не согласен! У нас гораздо просторней и, главное, принудительная вентиляция! А по размеру и количеству станций, да, к сожалению отстаем. Одно из самых ярких впечатлений о Москве - там люди ходят ВВЕРХ по эскалатору! Причем, массово и независимо от пола и возраста. Когда мимо меня активно прошла женщина лет 50, я понял, что я - дитя болот, явно не дотягиваю до уровня московской активности .
Очень радует в Москве обилие храмов. (У нас-то порушили гораздо больше ) Если я просто гуляю по Москве, то хожу от куполов к куполам .
Москва более уютный город, чем Петербург. И по климату, и по архитектуре. Так что не знаю, как там в России, а столицы одна другой стоит .
А вот еще! Постоянно радуюсь, что Петербург не столица, а то на машине ездить бы было совсем невозможно.

Москву полюбила благодаря Шмелеву. Когда-то была неприязнь, типичная для жителя дальневосточного региона. Потом - высокомерная снисходительность жителя "культурной столицы". Надеюсь, что переболела этим, и понимаю и тех и других. Спор, вроде "вы там заелись" - "а вы там ни на что не способны" - "а вы тут понаехали" -- бесперспективен, думаю. Надо или остерегаться делать категоричные заявления, или побывать в шкуре собеседника (тогда, скорее всего, и не станешь делать категоричных заявлений).

Согласна с Димой: "столицы одна другой стоит .
А вот еще! Постоянно радуюсь, что Петербург не столица, а то на машине ездить бы было совсем невозможно."
Мы тут как-то маму с поезда встречали, а Путин как раз с кем-то в Стрельне встречлся - из Петергофа в центр добирались дальними деревнями.

Надо же, для меня это большая новость!
Я-то всегда считал, что архитектурно Питер почти не пострадал в годы советской власти. Во всяком случае, безобразных новоделов почти совсем нет, по сравнению с Москвой.
Оказывается, не все так просто

К сожалению, я думаю, что с жаждой наживы и сомнительных развлечений намного больше

_________________
Мир вам.

Привет Москве

_________________
Мир вам.

Олег, это не совсем так, ибо я встречал москвичей, которые не любят ничего, что за пределами МКАД, встречал и терпимых, абсолютно нормальных людей. То же относится и к петербуржцам: кто-то не любит Москву, считает некрасивой, кто-то симпатизирует ей. Любые обобщения будут неверными.

Да конечно, кто же спорит!
Я, правда, больше о форуме писал, чем вообще.
Но одна закономерность все же есть, имхо: к Питеру устойчивое позитивное отношение и среди меня тоже, естественно

Так! На 11-ой странице этой темы обсудим Питер.

Мне один товарищ из Питера рассказывал страшилки, что вся Ленинградская область- полигон энцефалитных клещей! Один раз укусят- и все! Либо смерть, либо болезнь мозга.
Теперь я и в Московской области боюсь в лес ходить. Не только в мае- начале июня. Клещи круглое лето, кажется. Кто что думает?

А в Питере как-то мне трудно дышится, из-за непривычной влажности, что ли? И мороз очень трудно переносится из-за этого.
Но духовно- легко. Наверное, потому что у меня там друзья есть?

Очень люблю Питер. Скучаю по этому городу. Люблю Ленинградскую область. Наверно из-за Вырицы

Но иногда начинаю нервничать - все очень медленно.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Дорогой Левша! Да что Вы! Я ж вовсе не такой злой! Шуток Вы не понимаете! Просто достала неконструктивная критика со стороны некоторых господ, считающих себя всем народом (не Вас -)) ) Вот я и стал агрессивным зело. И любое выражение - оно без контекста не катит-)))

_________________
Не обобщай - и обобщен не будешь