|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 25 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  01 апр 2013, 19:06  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8740
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| У всех народов.
 У нас Иванов, Архипенков, Прохоров. Вообще таких фамилий гораздо больше, чем кажется,
 многие от старых греческих имен.
 
 Дагестан - Аглы. в конце фамилии Аглы. По моему это сын.
 
 Швеция Нильс ХонгерСон. - Сон в конце.
 Мак-Дональд - сын Дональда.
 Наверное Маккейн - сын Кейна.
 
 Кто еще знает как у других народов ?
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  01 апр 2013, 19:12  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Стивенсон     А зачем вам? Кстати, на Руси "сын" обозначался отчеством у дворян или  словом "сын" у простонародья:  Иван Иванов сын  Кожевников - например. Кожевников - это род, по-нынешнему приблизительно то же, что фамилия._________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Синий платочек | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  01 апр 2013, 21:03  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
 Сообщения: 30315
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Арзуман кызы. Дочь Арзумана. (Азербайджан).Ислам гали. (Татарстан)
 Бюль-Бюль оглы. (забыла, откуда он)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  01 апр 2013, 21:15  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18093
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Грузинский:-дзе - сын
 -швили - дитя
 
 Греческий:
 -акос, идис, пулос и другие.
 
 Армянский - суффиксы, как у нас -ов, ин, или -енко в украинском:
 -янц, -ян, -уни и другие.
 
 Оглы в тюркских языках равен нашему суффиксу -вич.
 
 И так далее.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 15:27  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8740
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| оглы .отчество - или фамилия ?я знаю что в Дагестане есть такое
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 15:30  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8740
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Грузинский:-дзе - сын
 -швили - дитя
 
 Греческий:
 -акос, идис, пулос и другие.
 
 Армянский - суффиксы, как у нас -ов, ин, или -енко в украинском:
 -янц, -ян, -уни и другие.
 
 Оглы в тюркских языках равен нашему суффиксу -вич.
 
 И так далее.
 Грузия Басилашвили - сын Басила Армения Аганесян - сын Аганеса Греция Папандопулос Что так далее ? Испания, Италия как к примеру ?_________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 15:40  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Джабар - имя Расим оглы - отчество. _________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| как все | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 16:12  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
 Сообщения: 6276
 
 Откуда: Новосибирск, Светлана
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Не совсем по теме, но все же о фамилиях. Самая распространенная на нашей планетефамилия - Кузнецов. Естественно, на родном языке каждой нации. К примеру, на украинском -
 Коваль, Ковальчук и пр. и русифицированная - Ковалев, ну и т.д.
 _________________
 Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
 Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| оля-су | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 16:46  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
 Сообщения: 8847
 
 Возраст: 46
 Откуда: Тверь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Странно. Я пару лет назад забивала в поиск - мне статистические сайты выдали, что самая распространенная - Смирнов, а за ним Иванов.    Правда, я забивала в поиск - самая распространенная фамилия в России , но сейчас забила - самая распространенная фамилия на планете . 1. Ли. Обладателей этой фамилии на планете более 100 миллионов человек 2. Чжан. Эта фамилия также очень распространена в Китае. Сегодня на планете проживает почти 100 миллионов человек с фамилией Чжан. 3. Ван. Около 93 миллионов человек в мире носит эту фамилию . 4. Нгуен. Всего же в мире более 36 миллионов обладателей такой фамилии. 5. Гарсия. Такая фамилия очень распространена в Южной Америке. Много Гарсий также в Испании и на Филиппинах. Всего обладателей такой фамилии в мире насчитывается не менее 10 миллионов человек. 6.Гонсалес. Другая популярная южноамериканская фамилия - Гонсалес. Всего же в мире Гонсалесов около 10 миллионов человек. 7.Эрнандес. В мире около 8 миллионов человек носят эту фамилию. 8.Смит. Обладателей этой самой обычной английской фамилии в мире около 4 миллионов человек. 9.Смирнов. А вот на наших просторах самой популярной фамилией является вовсе не Иванов, а Смирнов. Всего в мире проживает более 2,5 миллионов таких человек. 10. Мюллер. Сегодня в мире более миллиона человек носит такую фамилию. Так что, извините, Смирновы рулят!  _________________  "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне"  (Элис Морз Эрл)
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 17:15  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8740
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Кузнецовых много - понимаю. И кузнецов много и крепкие они и с деньгами.Ивановых много понимаю.
 Смирнов - что за фамилия? Как образована ?
 
 И еще предлагаю написать русские фамилии-отчества от имен греческих и еврейских:
 
 Архипенков, Фонвизин - да нет  - похоже
 таких фамилий оказывается великое множество, а люди не замечают.
 Евграфов, Евстахиев, Иевлева, Сирапонтов
 только никуда не смотреть.
 А то я сейчас зайду на мой любимый сайт имен и 100 фамилий напишу - неинтересно. Из ума пожалуйста.
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| как все | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 17:16  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
 Сообщения: 6276
 
 Откуда: Новосибирск, Светлана
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Э-э... я, вероятно, как-то не так назвала эту фамилию. Не самая распространенная, а..., может,самая популярная во всепланетном масштабе? Вот, допустим, Ли или Джан -
 есть у них аналоги в других языках? А фамилия от ремесла "кузнец" - есть во всех языках
 мира.
 _________________
 Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
 Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 17:17  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8740
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Грузинский:Греческий:
 -акос, идис, пулос и другие.
 
 знаю что в Греции 4 языка греческих, или как объяснить  что значит акос, идис, пулос ?_________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 17:19  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8740
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| как все писал(а): Э-э... я, вероятно, как-то не так назвала эту фамилию. Не самая распространенная, а..., может,самая популярная во всепланетном масштабе? Вот, допустим, Ли или Джан -
 есть у них аналоги в других языках? А фамилия от ремесла "кузнец" - есть во всех языках
 мира.
 Все ясно. Которая как переводится как Кузнецов, кузнец, сын кузнеца, из кузнецов - ясно правильно. По полмиллиона от многих стран вот и большинство. - ясно. Интересно._________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  04 апр 2013, 19:21  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24319
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Оглы-мужчина(мальчик)Кызы-женщина(девочка)
 У нас в части служил Натиг-Оглы:) азербайджанец
 _________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| оля-су | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 08:53  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
 Сообщения: 8847
 
 Возраст: 46
 Откуда: Тверь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Валенок писал(а): Смирнов - что за фамилия? Как образована ? Вот что нашла: Цитата: Этимология фамилии Смирнов, принадлежащей к распространенному типу русских фамилий, восходит к имени собственному.
 В основу фамилии Смирнов легло мирское имя Смирной. Дело в том, что церковные имена изначально воспринимались древними славянами как чужеродные, поскольку их звучание было непривычным для русского человека. К тому же, крестильных имен было сравнительно немного, и они часто повторялись, создавая тем самым трудности в общении между людьми. Поэтому древние славяне решали проблему идентификации путем присоединения мирского имени к церковному. Это позволяло им не только легко выделить человека в обществе, но и обозначить его принадлежность к определенному роду.
 
 Согласно древней славянской традиции двуименности мирское имя служило своеобразным оберегом, защищающим человека от нечистой силы.
 В основе фамилии Смирнов лежит очень популярное нехристианское мужское личное имя Смирной. Оно образовано от архаичной формы смирной – “смирный, тихий, послушный”. Возможно, имя отражало реальные качества ребенка или – что более вероятно – пожелание родителей относительно поведения ребенка в будущем. Личное имя Смирной было широко распространенно на всех территориях и во всех социальных слоях, поэтому так часта ныне фамилия Смирнов.
 
 Интенсивное внедрение фамилий на Руси XV-XVII вв. было связано с укреплением нового социального слоя, становящегося правящим,— помещичьего. Изначально это были притяжательные прилагательные с суффиксами –ов/-ев, -ин, указывающие на имя главы семейства. В результате, потомок человека, обладающего именем Смирной, со временем получил фамилию Смирнов.
 
 Традиция давать ребенку в дополнение к официальному крестильному имени еще одно, мирское, удерживалась вплоть до XVII в. и привела к тому, что фамилии, образованные от мирских имен, составили значительную часть от общего числа русских фамилий.
 Цитата: По другой версии, фамилия Смирнов произошла от сословия людей, странствующих (кочующих) по земле русской. Им были свойственны: практичность, любознательность и духовная просвещенность. Появление этих странствующих людей в каком-нибудь отдаленном ("Богом забытом") поселении несло с собой: открытие жителям новых способов ведения хозяйства, появление новых знаний о законах природы.
 В те времена глава семейного странствующего клана приветствовал коренных жителей (встречающихся на пути) стандартной фразой: "Здравствуйте, добрые люди! Мы пришли к вам С МИРом НОВЫм."
 Эта фраза и послужила формированию фамилии, состоящей из корней двух слов "МИР" и "НОВый"....
 После того, как кочевой образ жизни ряда семейных династий остался в прошлом, их потомки продолжали называть себя Смирновы.
 Странствующий образ жизни объясняет широкую территориальную распространенность данной фамилии.
_________________  "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне"  (Элис Морз Эрл)
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 08:58  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Понакрутили... По-моему, ясно: был смиренный человек, ему и давали такую фамилию.   _________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Синий платочек | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 08:59  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
 Сообщения: 30315
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| У Маловых в роду был мужчина, очень высокий и крупный, его с юмором звали Малой. Надо сказать, все мужчины-Маловы в роду были крупные. У меня и сын двухметровый. Имя у того малого было, да, но его никто не помнит. Его сына звали "он чей? - малОв", то есть сын "малОго." Потом, когда стали давать фамилии, она и закрепилась за ним. Кстати, и у б.мужа, и у сына в школе была кличка  - "Малой." Из-за фамилии , ну и роста.    Они были выше всех в своем классе.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 09:06  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Русский народ всегда был не лишен чувства юмора, бывало и так, что в шутку давали прозвище, оно закреплялось за человеком, и вот уже род носит эту фамилию... Интересно, да? У меня подруга была замужем за Картавым, фамилию не брала. У меня муж Леднев (в википедии предполагают, что давали такую фамилию по качествам холодного, бесстрастного человека), угу, куда там!   _________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 09:45  |  |  
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15550
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| оля-су писал(а): Так что, извините, Смирновы рулят!    Китаёзы рулят. У нас бабка одна Смирнова, она намного больше похожа на бесноватую а не на смиренную.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Синий платочек | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 09:46  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
 Сообщения: 30315
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Леднев , может быть, лед поставлял в богатые дома?  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 09:48  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Синий платочек писал(а): Леднев , может быть, лед поставлял в богатые дома?  Вот не знаю, чем его прадед, купец второй, что ли, гильдии занимался..._________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Синий платочек | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 09:55  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
 Сообщения: 30315
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ну а что,  Шмелев-отец  же тоже был купцом, и вот как раз лед колол и поставлял...Продавать же можно не только ткани...
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 11:46  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Во, чем не купец? _________________
 Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
 Святитель Игнатий Брянчанинов.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| как все | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 13:19  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
 Сообщения: 6276
 
 Откуда: Новосибирск, Светлана
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Виринея писал(а): Во, чем не купец?
 _________________
 Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
 Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Синий платочек | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Слово "сын" - в фамилиях разных народов. Кто знает ?   Добавлено:  05 апр 2013, 18:58  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
 Сообщения: 30315
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 25 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |