Православный форум Доброе слово

Валечка, родная, я не согласна с Вами. И скажу почему: когда мы семь лет жили при храме, то вот там были примерно такие буквоедческие отношения и к моим детям, а лет им было тогда 6,5 и 2... И вот переехали мы в свой дом и стали ходить в другой приход, где в основном жили остатки русской аристократии. К деткам всем они относились с искренней нежной заботой и очень вежливо. Я долго думала над тем, как же правильнее это делать и поняла, что приход ц Храм для ребенка должен быть радостью, он должен быть там окружен любовью самой нежной. Тогда он всегда захочет там быть.
Ну, а человек, измученный тяжестью повседневной жизни, не такой ли ребенок перед Господом? Жизнь-то на самом деле так тяжела и часто безрадостна... Ну вот если он такую же агрессию и в Храме Божьем встретит, чем тогда это святое место отличается от мира? Да и что нам стоит лишний раз улыбнуться, помочь незнакомому человеку, сказать ему доброе слово?... У нас даже есть один священник, правда он из католиков перешел в православие, так вот он в проповедях учит свою паству непременно подходить к новичкам и всем им помогает. Дом Божий должен быть для человека место покоя и радости для его сердца.
Еще я была потрясена поведением клира у мощей св.Спитидона Тримифунского! Там ведь даже полуобнаженных теть принимали с радостью и любовью, давали прикладываться без всяких ограничений, несмотря на то, что при входе стоит коробка с платками и шалями. Но любовь, настоящая искренняя любовь, она сильнее всех правил.
Да, я никогда не приду в церковь в брюках. Но если тетя Клава это сделает, то для нее важнее придти в Храм и быть в нем, а остальному она научится со временем...

У нас такая же картина .

Так разве ж это со мной? Разве мне нравится, что в храме могут обругать и выгнать новичка? Я просто пытаюсь анализировать причины и, так сказать, ищу способ переварить последствия.


Конечно, должен быть. И мы, конечно, должны быть миролюбивы и добры к каждому. А еще должны быть полны любви, христианского смирения и все то прочее, что должны христиане, плюс "непрестанно радостны". Но если этого нет? Откуда это взять? Притворяться? видимо, это не всем дано. Я просто думаю, что радушный прием в храме или строгости и придирки - это все чисто человеческие движения. Кто-то имеет радушие, кто-то склонен раздражаться - отсюда и разное отношение.

А, с другой стороны, сейчас все "такие грамотные" (с), и билеты он-лайн, и денежные переводы; на концерт, в театр - все погуглят и т.п. А почему, идя в церковь, нельзя почитать в каком виде туда идти? Даже не христиане знают, что в юбке и приличном виде. Почему же все равно в неглиже по воскресеньям пол храма? Что, у всех таки случайный душевный порыв посреди рабочего дня?

Я еще раз хочу сказать, что я не оправдываю злобного отношения. Просто, пытаюсь понять, для себя, отчего это происходит. А то все уже начали полемизировать со мной как с идеологом "изгнаннического" движения.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Нет, не полемизировать)) Просто прочла то, что Вы написали... просто подумалось и решила ответить))

Это все берется из того же источника, что и раздражительность))

А Господь и намерение целует. Нужно просто себя внутри подвинуть в правильную сторону и все сразу складывается)) А вот раздражение от всего доброго уводит, нужно следить за собой(конечно не всегда получается, но нужно...)))))

Вот, в точку, имхо! И с остальным ППКС)))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валечка, я-то просто к тому написала, что если мы как-то решаемся назвать себя христианами, то к чему ждать, пока кто-то первый сделает нам добро или полюбит? Нам все это уже дает Сам Христос. Наше дело продолжать)) Ну, а если упал, поднимись, отряхнись(покайся) и вперед)))

От недосыпа?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У меня один раз 50-летняя о-чень серьёзная женщина спросила с недоумением: почему, мол, мне нельзя в храм в короткой юбке, или в чём-то подобном? Кому какое дело, разве мы должны следить не за собой только, исключительным образом? Я ей объяснила про механику соблазна от демонов и от страстей )) Она мне была очень благодарна и стала одеваться в храм соответственно. Мирские просто не понимают многого, потому что не имеют духовного опыта. А знания, любые, здесь ни при чём. Здесь действуют иные законы - познания души, которая борется. Если не борется - то и не знает, и не может понять.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я бываю в храме и в брюках, и в джинсах. И именно на воскресной литургии, а не посреди рабочего дня. Отругайте меня за это, пожалуйста.

Можно даже всем форумом отругать.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Как ты могла ??!!!!!!!!!!!!! Кашмар !!! Ужос !!!!
А !!! О !!!

Да не вопрос! Ну, ты и так не похожа на настоящую прихожанку, так что для тебя это не удивительно.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Чем именно не похожа-то?) Начали припечатывать - так до конца бы, что ли

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Не слушай ево, сестричка. Слава шутит.
У тебя на лице написано "Христианка".

Помню на эту Пасху отец Сергий, пользуясь случаем, пока Храм забит по завязку, звал всех приходить еженедельно или хотя бы ежемесячно (!). Этож целых 12 раз в год.
Какие уж тут придирки, пришли - уже хорошо.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Мариночка, ругать не буду, Вы уже взрослая и сама знаете, как Вам себя вести)) Просто повторю то, что мне несколько десятилетий тому назад сказала одна мудрая женщина и мне это запомнилось на всю жизнь.
А сказала она просто и, как бы даже не ко мне: "В Храм мы приходим в дом к Самому Богу! Ну вот если нас сам царь пригласит к себе на прием, то мы обязательно оденемся в самое лучшее. А ведь здесь Царь царей!!!"
Джинсы - это все-таки повседневная рабочая одежда)) А в храме каждое воскресение великий праздник)))

Да,Марина,согласен с Ириной Борисовной.Всё таки вы не новичок в церкви.
Вам это уже не так простительно как прочим кто в храм заходит иногда.
Да и юбка это красиво,а джинсы они и на мужике не всегда смотрятся.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

А я в таких случаях всегда невольно и неизбежно думаю о тех, кто стоит за моей спиной...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Серьезно? Это в Николо-Угрешском монастыре? Или ты о другом храме пишешь?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Да разве дело в брюках? Желание поступить наперекор, настоять на своем - милая черта, но вот и поругать можно за нее (в зависимости от того, "наперекор" чему ). Вот, например, пишу, пишу, что пытаюсь понять "ревнителей" внешнего в храмах, именно понять, чтобы относится к ним иначе, посмотреть на ситуацию со всех сторон. Так нет, будем доказывать мне, словно это я выгоняю девушек в брюках. Кого я должна поругать?

Хотя...наверно, я очень старая...но были на моей памяти девушки, заявлявшие, мол, хожу в чем удобно, в джинсах, и ходить буду, вера не в одежде. А потом, через годы, читаешь - что не ходит больше в храм и не верит вовсе. Связано ли это? Очевидно, что нет. Дело не в брюках, конечно. Просто протестный дух, он такой...вырулить может в разное. Не значит, что думать своей головой и не плыть по течению - плохо. Но вот как-то по разному это бывает. Кому труднее подчиниться в мелочи, у того, видимо, борьба и в серьезном - сложнее.

Еще раз хочу сказать, я не из тех, кто носит юбки до пят и призывает к этому, я никого не выгоняла из храма и никому не делала замечаний по их виду. Я просто стараюсь анализировать, понимать и переваривать информацию. Поймите меня, друзья, и пожалуйста, больше не апеллируйте по этому вопросу)).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Интересно, а Вы в храме когда находитесь, обращаете внимание, кто как одет?
И ещё так пишете: простительно-непростительно... А Вы решение принимаете о прощении?
Кстати, иная юбка, даже длинная, бывает соблазнительнее смотрится, чем брюки.

Марина, все думаю, зачем Вы написали про брюки. Вам, правда, важно, считает ли кто-то Вас настоящей прихожанкой (кстати, заметьте именно это слово употреблено, а не христианка, разница однако)?

А причём тут я? Я в храме не смотрю ни на кого.Но сам не буду одеваться в храм как попало,разве
что если возможности нет переодеться.
И потом я не писал что не простительно,а писал что для тех кто в Церкви не новичок это уже
не так извинительно как для просто интересующихся.И это не я придумал,а это древнейшая
традиция Церкви одеваться на службу соответствующе к которой теперь всё больше и больше небрежения.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Алексей, я Вас поняла, не обижайтесь, пожалуйста.

Валя, очень интересная мысль.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нет, Юлия, сейчас мне это действительно не важно, и никакой укол на эту тему меня не заденет. Ни от Вячеслава, ни от кого-то другого на нашем форуме.

А на разницу я обратила внимание, правда, не уверена, что она была заложена намеренно и осмысленно

Я вам свои соображения позже в личку напишу)

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Я не знаю, правильно ли это или нет... Я прихожу в храм ДОМОЙ. К Отцу. К Папе. Только в храме я чувствую себя защищенной. Только туда я могу прийти, какая я есть - дура дурой, в слезах, в соплях, в полном раздрае - или в полном счастье.

Вчера ездили в Павловск, решила зайти в Тярлевский храм - как есть... в туристических штанах... потому что домой захотелось... Храм был закрыт, но мы просто посидели на скамейке рядом, помолчали - и мне уже хорошо.

К царю просто так бегать не будешь, просто от душевного спокойствия или душевных скорбей. У царя надо быть НА ПРИЕМЕ. Вести себя соответственно. К царю я не пойду. Что мне там делать?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Хм, а если Царь призывает к себе? Можно конечно и не ходить, но какие будут последствия?

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

А какие будут последствия?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Елена, а с чего царю интересоваться маленьким экскурсоводом? Отцу - другое дело. Тем более что у меня все равно нет парадно-выходного платья... так что пойду, в чем есть. Если помните, в притче о пиршестве, куда приглашали голых и босых со всех подворотен, им выдавали праздничное платье... Выгнали только того, который решил остаться в своем рубище и отказался от платья... От этого и танцуем...

Я не хочу на прием. Я хочу домой. Как блудный сын, который не стал ждать, пока заработает на красивую одежду. В чем был - в том и пришел, потому что уже не мог быть без Отца.

Мне не царь нужен. Отец. И сейчас я стану агрессивной, если будете меня переубеждать. Не лишайте меня последнего имеющегося прибежища безопасности. Даже если я понимаю, что есть Отец, а есть родственники, которые такие же стукнутые по голове жизнью, как и я. Решать все равно Ему. Ну не в одежде же дело!!! В душе!!! Какую душу мы ему принесем??? Это важно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Весь ад забит женщинами в брюках

“Никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную… посему тех, которые отныне, зная это, дерзнут делать что-либо из вышесказанного, если суть клирики, повелеваем извергать из священного чина, если же миряне, отлучать от общения церковного” (VI Вселенский Собор, правило 62).

Старец схиархимандрит ХРИСТОФОР. Женщины влезли в мужскую одежду, и старая и малая стали брюки носить. Все они, - батюшка как-то так выражался, - ну, с ума посходили, это, говорил, очень плохо, очень плохо, нельзя этого делать, женщина должна быть женственной, в юбочке или платьице. Это - смертный грех, нельзя этого делать.

Старец ПАИСИЙ СВЯТОГОРЕЦ о внешнем виде. Нынешние женщины одеваются или в мини-юбки или в брюки! Выбирают одно из двух! В то время как в Ветхом Завете об этом сказано совершенно ясно и ещё с какими подробностями! «Мужчине непозволительно одеваться в женское платье, а женщине — в мужское». Это закон. Но и помимо закона, одевать на себя одежду противоположного пола — непристойно. Мужчин, которые надевают юбки, гораздо меньше, чем женщин, которые носят брюки.

Старец протоиерей НИКОЛАЙ ГУРЬЯНОВ в юродивой форме обличал женщин, которые носили брюки, даже если (как это и сейчас часто бывает с паломниками на святых местах) они одевали поверх брюк юбки, - таких женщин он называл мужскими именами, часто называл женщину именем ее мужа с ее собственным отчеством.

Печально, но факт: в подавляющем большинстве наши женщины уже давно перестали носить одежду, которая испокон веков считалась свойственной их полу. Женщины в брюках сегодня все чаще появляются даже в православных храмах. Брюки разного покроя и длины — вот что предпочитают носить в наши дни представительницы прекрасного пола.

Массовое переодевание женщин в брюки произошло у нас лишь в 70-е годы прошлого столетия под влиянием французской моды, когда расширились контакты с Западом. Теперь в мужской одежде ходят не только юные создания или женщины средних лет, но и крошки детсадовского возраста и даже старушки, видимо, тоже не желающие отставать от моды. К ношению брюк наших девочек назойливо приучают разными способами, в том числе и через игру. Не случайно исчезают из продажи куклы в юбочках и платьицах.

Каких только аргументов в свое оправдание не придумывают сторонницы ношения мужской одежды! Один из самых распространенных — необходимость защиты от холода. Но верно подмечено: очень часто именно те, кто рассуждает об «утеплении» при помощи брюк, ходят зимой в ультракоротких куртках и без головных уборов. А в теплое время года не переходят на платья и юбки и продолжают носить брюки. Так что дело, наверное, не в боязни простуды, а совсем в другом — в нежелании идти против течения, против общепринятых стандартов, в боязни отличаться от других, показаться несовременными. Характерно, что о нравственной стороне проблемы защитницы брюк вообще не вспоминают.

Между тем один из самых уважаемых иерархов Русской Православной Церкви архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский ВИКЕНТИЙ справедливо указывает, что вид женщины в брюках, плотно облегающих фигуру, соблазнителен для окружающих. «Это великий грех», — говорит архиепископ Викентий. Женщина, по его словам, «должна бояться соблазнять ближнего своим видом». «Ей, может быть, и приятно ходить в брюках, но если это служит соблазну ближнего, то женщина должна пожертвовать собой, отказаться от своей прихоти», — считает владыка. Архиепископ Викентий призывает женщин оставить «свою страсть к ношению брюк и ходить в той одежде, что разрешена Господом». Вид женщины в приличной одежде нормализует духовное состояние человека.

Вспомним библейское повествование о грехопадении прародителей. Ева, поддавшись наущению диавола, первой вкусила запретный плод и побудила Адама сделать то же самое вслед за ней. Был совершен грех, который привел к разрыву союза, изначально установленного между Богом и человеком. Губительные последствия грехопадения первых людей не ограничились прародителями, они распространились на весь род человеческий. Произошла всемирная катастрофа. А началась она, казалось бы, с малого — с проявления женской слабости, с желания отведать вкусный и приятный для глаз плод, не считаясь с волей Божией. Не просматривается ли тут известная аналогия с современной модой?

Напрасно полагают некоторые, что одежда и духовное состояние личности не связаны друг с другом. Одежда, с одной стороны, отражает внутренний мир человека, а с другой — воздействует на него. Это уже давно подмечено в святоотеческой литературе.

«Когда лукавый наш противоборник не в силах убедить нас, чтобы оставались в мирском смятении и погибели, спешит он убедить, чтобы не предавали себя строгой жизни», — пишет святитель Василий Великий. И призывает: «Не покушайся изменять что-либо в уставах доброй жизни и собственным своим своеволием делать преткновение подвизающимся, а себе самому собирать бремя грехов: не делай сего ни в постели, более мягкой, ни в одеждах, или в обуви, или в другой какой принадлежности…»

Прислушаемся и к словам Глинского старца Порфирия (Левашова): «Костюмы — тоже символы: в них можно видеть постепенный ход и развитие образованности, вкуса и самих страстей; одежда еще в глубокой древности почиталась одним из отличительных признаков нравственных качеств человека».

Полезно было бы поразмышлять и об эстетической стороне проблемы. Брюки в худшую сторону меняют стиль поведения женщин, делают их манеры угловатыми, резкими, грубоватыми, размашистыми, стимулируют чувство самоуверенности, воинственность, агрессивность. Неужели представительницы прекрасного пола хотят выглядеть именно такими, а не женственными, изящными, грациозными?

Конечно, говоря о прискорбном увлечении современных женщин мужской одеждой, не надо забывать и о других проблемах, связанных с их нравственным обликом. Достаточно горьких слов сказано и написано о том, каким страшным симптомом разложения являются, например, мини-юбки, прозрачные блузки и другие легкомысленные одежды, пришедшие к нам с Запада. Понимают ли носящие их девушки и женщины, что своим видом они вводят в соблазн окружающих и прежде всего детей и подростков? Напомним слова из Священного Писания: «Горе тем, кто соблазнит малых сих…»

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12320/