Православный форум Доброе слово

Брюки-это, так. Иришь....мелочевка....
Летом подходит ко мне совсем молоденькая девушка ( но. уже при формах) и спрашивает =где платок взять.
Берет платок, повязывает,(могла бы и без него-по правилам-то) и поворачивается ко мне спиной......
Мама родная-война народная!=сарафан-то=вся спина голая.....лучше б она туда платок накинула.....ну в баню так ходить....=заодно и помоешься=( дежурная шутка 80х)
А тут народ сомневается-зачем правила?
Так не у всех чувство меры и пристойности развито. Не "с фонаря " правила писались. Молитвенным подвигом святым открывались.
Конечно. не нужно из-за несоблюдения правил из Храма новеньких выгонять. Объяснять нужно.
А просто терпеть-так Храмы в бедлам превратятся. Это правильно?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

"Мы действительно любим разные религии, или, вернее, они любят в Православии квинтэссенцию (может быть, последнюю в мире) именно - религии, то есть обряда, типикона, освященности во всех ее проявлениях. Тогда как я с годами именно в "религии" вижу главную опасность для веры. Вера в Бога и Христа - с одной стороны, "в религию" - с другой: совершенно разные опыты; поэтому современное "возвращение к религии" так и пугает меня". (прот. Александр Шмеман). Действительно, многие приходят к религии и верят в религию, в свод правил и обрядовость, забывая о Боге, о Христе. Сколько копий сломано уже тут вокруг буквы и никто даже не вспомнил о Слове. Церковь - это все мы, но если не замыкаемся на себе, а вместе идем ко Христу. И на этом пути отпадает вся шелуха, вроде спора о юбках-брюках-платочках. Грустно, на самом деле.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Знаете, прозвучало примерно как если бы я в подростковом возрасте ушла в какую-нибудь субкультуру и мои родители или знакомые на это говорили: да ничего страшного на самом деле, это просто этап такой, поиграет и повзрослеет, уйдет от своих готов/панков/эмо и вернется к нормальной жизни

Я предполагаю получать второе высшее образование как психолог. И изучать их уже не на любительском уровне, а профессионально - и западных, и отечественных. Я не знаю в точности, сколько времени и усилий от меня это потребует, но это цель, на которую я хочу, готова и буду работать.

И это никак противоречит моей вере во Христа и не делает меня неверующим человеком, или человеком, застрявшим "не на том" этапе развития - интеллектуального ли, душевного или духовного.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

У меня второе образование психолог. Изучать психологию очень интересно, НО! Можно Вас немного предостеречь? Очень часто некоторые изучающие психологию люди, начинают мнить о себе, что им доступное некое тайное знание о природе человеков и они могут этими самими человеками при желании легко манипулировать, препарировать их тайные страхи и желания. Опасная вещь, и для окружающих и для самого себя.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

О Слове на форуме все знают и в любом разговоре его наличие подразумевается, по умолчанию. Представьте себе. Получилось?

Предложенное Вами противоречие между сводом правил/обрядовостью и Богом некорректно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Спасибо за предупреждение у меня нет ни сознательного желания, ни цели манипулировать людьми. Знаю, что такое встречается - и не напрасно у нас полки книжных забиты "психологией влияния" - но это очень извращенная и пагубная цель. И в принципе она должна вскрыться и проработаться в процессе личной терапии, без прохождения которой сам психолог не имеет права работать с живыми людьми.

А ваша работа как-то связана с вторым высшим? Или получали исключительно для души и для себя?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

))). В принципе, знание психологии пригодится на любой работе, связанной с людьми и общением.
Но я работаю в сфере производства, но в том числе с людьми.
Я психологию изучал для удовольствия, без каких-то далеко идущих планов.
Понял, что психология, наука прикладная. Есть конечно общие выкладки и масса теорий, но люди все разные и как говорил герой Броневого в фильме "Формула любви": "Голова - предмет темный, и изучению не подлежит". ))))))))))))

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Женщины одеты вполне прилично. А мужские ноги женщин не соблазняют. )))

Отец Андрей Ткачев хорошо говорит по этому поводу:
Женщине мужчина больше нужен, чем женщина мужчине, это факт. Мужчина нужен женщине сущностно, она влечется к нему не для удовольствия, а для жизни. Иначе она просто жить не может.
А мужчина влечется к женщине для удовольствия. Сущностно он без нее, хоть и со скрипом, но может.
Поэтому на женщине, соответственно, греха меньше — в силу своего неизбежного влечения к мужчине. Как птица хочет в небо, так и женщина хочет замуж или под крыло. Ее и обвинять в этом смысле не за что.
Почему женщина на Востоке носит паранджу? Потому что мужчина смотрит на женщину как на объект вожделения. А у женщины при взгляде на мужчину похоти нет, есть поиск хозяина, есть поиск силы и мудрости. Поэтому ей разрешается смотреть на мужчин, а мужчинам на нее смотреть нельзя. То есть, его взгляд нечист, а ее – чист.

Оленка -респект.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

???? Вот так сразу... неизбежное влечение.. и все хотят под крыло??
вот не люблю навешивания штампов на всех сразу, если честно......

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Так я и не поняла ответа на свой вопрос. 64 правило соблюдается? Пост в воскресенье и субботу НЕ держите? Мне-то с этим правилом всё нравится, но в современной Церкви и пост изменился, и правило это толкуется не буквально, а как ослабление поста.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Светлан, Вас и обвинять, не за что, Вы уже замужем. )))

Мне таки интересно - многие женщины действительно настолько уверены, что их ноги соблазнят, отвлекут от главного и сведут с ума любого мужчину, у которого они оказались в поле зрения?

Как по мне - хранить уверенность в том, что мужчины "в силу природы"(с) от чьих-то ног, не приведи Господь увидеть, не смогут оторваться и просто-таки соблазнятся ими, причем повально - это проявление тотального неуважения именно к мужчине.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Про паранджу навеяло:
Какой-то человек спросил у мусульманина: почему ваши девушки носят паранджу? Мусульманин вытащил из кармана 2 конфеты: одну в обертке, другую - без, с налипшим мусором, и сказал: выбирай. Человек, естественно, выбрал конфету в обертке, стал разворачивать, "конфета" взорвалась.

Неуважение - это когда мужчины пишут, что да, отвлекает, а их игнорируют.

Только недавно читала похожую притчу, но смысл другой:
У мусульманина спросили почему ваши девушки одевают платки? Мусульманин вытащил из кармана 2 конфеты одну в обертке другую без обертки и сказал: выбирай. Человек выбрал в обертке, потому что она чистая. Мусульманин сказал: вот и ответ на твой вопрос.

"Притча" та же, просто у Филиппа с окончанием )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ну вообще то, что привел Филипп - это как раз шутка на тему этой притчи.

При этом сами мусульманские мужчины паранжу, как мы помним, не носят. Т.е. всем женщинам мусульманского мира без вариантов достаются развернутые, пыльные и грязные конфеты?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Спасибо всем за высказанные мнения и соображения. Теперь я с новым чувством буду гладить юбку перед службой А вообще, если всё так серьезно, то мне лично было бы тогда комфортней молиться с изолированном женском храме

Хотелось бы, чтобы и смущения и неудобства других групп прихожан тоже учитывались в ежедневной приходской жизни

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

А для этого в храмах есть еще одна почти повсеместно нарушаемая традиция: мальчики направо, девочки налево ну, в смысле "зоны" в храме выделяются - мужская и женская

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да они там рядом совсем, у нас маленький храмик приходской. У некоторых, извиняюсь, такая фигура, хоть балахон одень, кого-то все равно отвлечешь. Тем более, в поклооне...

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Если дама с грудью на выкате и попой наружу, приходит в госте к замужней подруге и начинает заигрывать с её мужем, на долго ли хватит жене смирения?
Надо понимать куда, а главное зачем мы приходим.

Вчера Вадим писал, что это женский самообман считать, что мужчину это может соблазнять, а значит, и отвлекать. Мнения разделились?
Соответственно вопрос: так определённая одежда для храма это некая традиция или, чтобы скромно и не соблазнять ( не отвлекать)?

Вашими молитвами, а это к чему?

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Одно дело - соблазнять, а другое - отвлекать.

Причем, отвлекать вполне может в том смысле, что "а чего это она в брюках приперлась? не знает разве, что в юбке ходить надо?"

К сожалению, это мало кто соблюдает.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

А мужчины у нас все такие повальные и безнадежные неофиты, не знающие, что смотреть следует в себя, а не вокруг себя? понимаете, если вы об этом думаете - это ваша ответственность, и только. И это ваша задача - как-то разрешить вопрос с этими мыслями. А вовсе не той мимо проходящей женщины, которая вас "отвлекает". Она не несет ответственности за ваши мысли, ваше сердце и вашу душу. И требовать чего-то вы можете только от себя, но не от нее.

А то мы все от "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." никак не уйдем.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А не было бы такого правила, может, и смущения бы не было? Как приняли соборно документ о Причастии, так же юбочно-платочный вопрос решить и озвучить. Платок, вообще, символ замужнего состояния женщины. Сейчас такую роль играет обручальное кольцо. Меня вот очень отвлекает, когда на меня шипят и требуют, чтоб я трехлетнюю незамужнюю дочь в платок завернула.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

А если мужики станут в храм в шортах и спортивных трусах ходить, нормале концентрач будет?

----
А, ещё в этих - адских майках.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ВадДим, мне честно - фиолетово - я на забегах постоянно вашу братию в шортах и трико вижу) меня не смущает. Проблема не в одежде, а в голове))

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....