Православный форум Доброе слово

Уважаемая Синий платочек!Эмоции не самый лучший советчик для поиска правильного решения проблемы.Если всё так однозначно в семьях, о которых Вы говорите (мужья-законченные тираны, пьяницы и пр., а жены- просто совершили ошибку в выборе) и весь вопрос в том сколько терпеть (такого мужа?!) и как узнать момент когда женщине надо уйти, то что же терпеть, выжидать, ничего не меняя? И для чего нужен подходящий момент?Что тут обсуждать, принимайте решение!Нам, что-ли с Вами решать за них?Но, наверное, не всё так однозначно, поэтому, милые женщины, не исключайте из жизни Бога, без него трудно что-либо изменить к лучшему, почитайте духовную литературу о семье и семейных взаимоотношениях ( напр. св.Иоанна Златоуста, о.Илью Шугаева, о.Артемия Владимирова и многих других), поверьте, многие вопросы отпадут.Разумеется, это касается и мужчин.

_________________
Никогда не унывайте! Живите с верой, надеждой и любовью в делах и сердцах!

Простой пример из жизни (увы, и такое бывает ).
Женщина с двумя детьми, повторный брак. Отчим оказался не дурак выпить, распускал руки, бил жену и пасынков - не сказать, чтобы слишком часто, но периодически. Жена, как водится, закрывала на это глаза...
Однажды случилось страшное: пьяный отчим полез с кулаками на жену, и старший сын-подросток, защищая мать, ударил алкаша ножом. Тот помер. В итоге парень получает несколько лет колонии - жизнь его покалечена, не успев толком начаться...

Вопрос: кто виноват в случившемся? Отчим? Пасынок? Мамашка, много лет закрывавшая глаза на происходящее? Мне кажется, по крайней мере половина вины лежит на мамаше, которая не только сама терпела систематичесоке насилие, но и заставляла терпеть собственных детей.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Никто не знает, кто законченный, а кто завтра исправится. Потому и сложно.

Вот я читаю, и делается мне всегда странно. Кто ни говорит про смирение - всегда либо расползается до огромного описания с примерами и притчами, либо пытается привести маленький конкретный пример и сказать "Вот оно, смирение". А мне важно было бы понять для начала, что такое - смирение? В чем оно конкретно проявляется? Где его рамки?

Попробую сказать, как я думаю, а вы меня поправьте. Только развернуто и аргументированно, без ссылок типа "как сказал такой-то". Это не доводы.

Смирение в словарном смысле - это покорное отношение к происходящему с тобой или на твоих глазах. Оно не положительно и не отрицательно, потому что сразу ставится вопрос - а что происходит с тобой и на твоих глазах?
Я так полагаю, смиряться с плохим - это не достоинство. Это слабость и пассивность, страх менять что-то. Если на моих глазах обижают кого-то, а я промолчу и не вступлюсь - это плохое смирение, малодушие. Грех.
То, что происходит с тобой самим, не так уж от этого отличается. Неужели если по отношению к тебе позволяют себе грубость, несправедливость, да и много еще чего, о чем даже и говорить не хочу - то похвальным смирением будет снести это молча и не менять ситуации? Не роптать, когда в твоих силах воспрепятствовать?

Когда заходит разговор о смирении, обычно слышишь фразу "На всё воля Божия". Хорошо, допустим. Когда задаешь вопрос "Неужели воля Божия на то, чтобы дети страдали?" обычно слышишь ответ: "Это от греховности мира, от его искажения, зло, совершаемое нами, отражается на детях". Если задаю вопрос: "Значит, не на всё воля Божия?" ответы какие-то невнятные. Оставим в стороне этот вопрос, это отделньая тема. Мое искреннее убеждение заключается в том, что всё происходящее зло - не от Бога, а значит, с ним не только можно, но и дОлжно бороться, нужно ему препятствовать. Если мы не будем препятствовать злу, которое уже накопилось до нас, кто будет? И смиряться с ним - это бОльший грех, чем отсутствие смирения.

Иными словами - смиряться с тем, что плохо - это грех против своей природы.

Мне так кажется, предел смирению там, где начинается малодушие, слабость и неспособность отрешиться от знакомого, обычного, привычного, гарантированного ради неизвестного, которое потребует усилий. Поэтому жена, которая терпела любовниц мужа, терпела этого мужа и бедным своим детям на всю жизнь исказила идеал семейного поведения, уж никак не образец похвального смирения, а образец слабовольного малодушия.

А как вам кажется?

_________________
Сомнение - признак интеллекта. Правда, ценность интеллекта порой недоказуема.

Всё-таки, понять, что такое смирение, проще всего именно на конкретных примерах. Лучше всего увидеть вживую, но можно и по примерам из книг.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Смирение еще и предполагает понимание того, что в этом мире ты далеко не все можешь исправить, зато гораздо большее - сломать.

О соотношении Воли Божией, Божиего попущения, воли человеческой, промысла - есть замечательная книжка "Илиотропион".

"Смирение еще и предполагает понимание того, что в этом мире ты далеко не все можешь исправить, зато гораздо большее - сломать".

Действие лучше бездействия. А доброты и ума, не позволяющих ломать то, что ломать нельзя, никто не отменял. И к смирению они, кстати, относятся как теплое к мягкому. То есть сочетаться могут. А могут и не сочетаться.

То есть, считается, что терпеть надо все, что посылается?
А Богу не скучно будет с такими "рабами", которые не РАБОТАЮТ во славу Его (как по названию подразумевается), а только "раболепствуют"? Никого не хочу обидеть, простите, если ненароком обижаю. Но я так и не могу понять: активная позиция человека в жизни - это уже не смирение?((

_________________
Сомнение - признак интеллекта. Правда, ценность интеллекта порой недоказуема.

Я думаю, Ему гораздо интереснее будет иметь дело с работниками, которые активно работают так, как угодно Ему, а не так, как угодно им. Чтобы потом Ему после них не переделывать. Поэтому далеко не всегда. Иногда надо потерпеть, когда не знаешь, как действовать. Иногда надо дать место Его действию Ну, вообще-то, иметь терпение всегда лучше, чем не иметь. Но универсальных советов не бывает, а "Илиотропион" можно скачать вот тут:
http://www.fatheralexander.org/booklets ... ropion.htm

Смирение - это не терпение. Смирение - это тайна, свойство святых, живущих в Боге. Описать его, я думаю, нам, грешным, невозможно. А вот что пишет тот, кто познал его на опыте:

Преп. Исаак Сирин. Слово 53.

понятно.

_________________
Сомнение - признак интеллекта. Правда, ценность интеллекта порой недоказуема.