Православный форум Доброе слово

Марта, думаю, я должна ещё добавить. О песнопениях Страстной и вообще об отношении к Иуде. Никто в Церкви не злорадствует, думая об его ужасной участи, никто не выносит свой суд.

Либо "никто не выносит свой суд", либо "Иуда - беззаконник, предатель, звероподобен и пр. потому, что не принёс покаяния". Оба постулата мое скудное сознание одновременно не вмещает, поэтому до прояснения вопроса стройный хор поющих на страстной "Иуда злочестивый", "Иуда раб и льстец", "Иуда беззаконный", "Иуда предатель" останется без моего голоса. О человеческой трагедии такой глубины и масштаба я в состоянии и предпочту у Гроба Господня только молчать.

Я получила ответ на вопрос о Вашем личном, Ивона, отношении к Иуде. Озвученного достаточно, благодарю.

Однако, меньше всего мне хотелось здесь раздуть религиозный диспут, или по недоброму умыслу нарочно смутить кого-то своими измышлениями.

Дмитрий Юрьевич Молчанов.
... Есть такое место на Литургии, когда священник возглашает: «Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы!» В старые времена христиане обнимали в этом месте друг друга в знак любви к ближнему, что сейчас утеряно в традиции приходов. И договорились мы с братом пономарём эту традицию на приходе попробовать восстановить. И вот, подходит момент, смущение напало жуткое. Как-то неудобно. Вроде не прощаемся и не встретились после приезда издалека... А всё таки договор есть договор. И в какой то момент как прорвался барьер. Я от души обнял брата во Христе, хлопнув его по спине ладонью. Сказал тогда что-то вроде: "Спаси тебя Господи, брат!". И оглянулся. Думал будут непонимающие взгляды или усмешки, нет. Растерянные и какие-то грустно-добрые улыбки у людей. Только пара "профессиональных праведниц" что-то пробурчали и стали каждая кутать в платок тот, глаз, что смотрел в нашу сторону. Потом закончилась служба и , конечно, были расспросы о том, что это мы такое посреди храма на службе отчебучили. Ну, мы и рассказали, что рЕвновали о пакисозиждении древлего благочестия .
Обычай, сразу скажу, восстановить не удалось, зато я получил представление о том, что даже в храме нашего человека не отпускает чувство недоверия, отчуждённости и настороженности. Приходим к Богу, а стоим, как загнанные жизнью в угол зверьки, такие себе ежата. И хотим, наконец, научится доверять ближним и страшимся этого одновременно. А из алтаря чуем на себе душами истерзанными бесконечно добрый родной взгляд Кого-то незримого, но очень близкого и родного.

И блоха в микроскоп ненамного красивее

Самый ужасный фильм, какой я видела - это "Страсти Христовы". Никогда не пойму, как его можно смотреть. Даже в эизодах.

Как вы для себя решаете эти деликатные моменты? - к автору темы, и ко всем форумчанам вопрос.
Лично я, касаясь сознанием личности Иуда Искариота, прихожу в леденящий сердце ужас. Поскорее гоню от себя любые размышления, но чисто по-человечески в моей душе рождается чувство сочувствия к трагической судьбе и жуткой гибели этого человека.

Лучик, спасибо за отклик. Всё-таки я пока воздержусь дискутировать


Спасибо за Ваше мнение, Елена-М.

Религиозные диспуты очень полезны, если человек сомневается, ищет. А с кем же выяснять сомнения, как не со своими единоверцами? Всё таки «единомыслием исповемы».
Кстати, о этих словах нашла замечательную историю, как раз о добре и зле, и не в сказках, а реальной жизни http://www.proza.ru/2013/10/10/106:

Такие фильмы вообще не рекомендовано смотреть Патриархией. .

Кстати актёр сыгравший Христа по окончанию съёмок ушёл в монастырь.

Все эти обнимания-не суть. Жить надо во Христе.
А то вот кочетковцы дообнимались.......до сектанства самого плохого толка.
Я-тому свидетель-какой там мрак и непотребство духовное. А начали тоже-с обниманий и прочих старо-нововведений.

А что кочетковцы, до какого такого сектантства дообнимались? Служит о. Георгий, не запрещен в служении. Служит у митрополита Ювеналия, на самом, так сказать, виду, В Новодевичьем монастыре. Обнимаются и митрополит не запрещает.

Что Вы видите положительного в том, что сектанты служат в церкви под видом православных?

А кто их назвал сектантами? Не Церковь.

Меня только один вопрос интересует. Почему тогда о.Георгия не запретили?

А кто их назвал сектантами? Не Церковь.

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2].

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии[⇨].

История Церкви открывает нам печальную истину: большинство нестроений и разделений в Церкви происходит от самозваного учительства. …
Склонность к самозваному учительству порождается гордостью и ведет к опасной духовной болезни, которая постепенно прогрессирует. Сначала такой «учитель» пытается исправить близких ему людей. Потом стремится изменить жизнь своего прихода. Постепенно он приходит к критической оценке жизни Церкви. У него появляется намерение «возродить» ее.
…
Вот уже два десятилетия община (точнее сказать, семейство общин) отца Георгия Кочеткова, формально сохраняя связь с Православной Церковью, представляет собой самостоятельную конфессиональную структуру. Понять и объяснить продолжительность этого болезненного явления в жизни Церкви трудно.
…
Вызывает недоумение, для чего нужно было Символ веры, которым более 1500 лет пользуется Православная Церковь, заменять неудобочитаемым текстом, в котором нет даже ясного учения о Пресвятой Троице, поскольку не указано Божество Святого Духа….
В 9-м члене Символа веры сформулирован догмат о Церкви: «Верую… во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь».
Церковь едина, потому что она – Тело Христова, а Христос-Спаситель един.
Священник Георгий Кочетков выдвинул идею о существовании двух церквей: «истинной» и «канонической»….

Христианство в понимании отца Георгия настолько размыто, что он и мусульман причислил к христианам…

Отец Георгий прямо отрицает важнейший догмат Церкви о богодухновенности Священного Писания.
…С отрицанием богодухновенности святой Библии тесно связано неприятие и других основополагающих догматических истин, содержащихся в Священном Писании.
…
В публикациях отца Георгия Кочеткова часто можно встретить утверждение, что он и его община гонимы, потому что они в духовной жизни стремятся преодолеть «формализм», «фундаментализм», «равнодушие», «законничество» в Церкви. Ради этого они отстаивают свободу, право на индивидуальность и творчество.
Это неправда.
…
Деятельность отца Георгия Кочеткова ведет к конфликтам и нестроениям потому, что его религиозно-философское мировоззрение чуждо Православию, которое основано на богословии и духовном опыте святых отцов. Практика, которая с каждым годом быстро расширяется, представляет серьезную опасность для Православной Церкви.
Иеромонах Иов (Гумеров)
Богослов.Ru
7 февраля 2013 года

Заключение комиссии по богословским изысканиям священника Георгия Кочеткова

Богословская комиссия, созданная Его Святейшеством, Святейшим Патриархом Московским и всея Руси АЛЕКСИЕМ (Распоряжение № 2187 от 5 мая 2000 года), изучила и обсудила на заседаниях 30 июня, 10 июля, 12 и 29 сентября, 10, 17 и 18 октября следующие изданные материалы вероучительных изысканий священника Георгия Кочеткова
...
Исходя из всего вышесказанного, комиссия пришла к следующим выводам:

1.В своём учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия. Оно не соответствует догматическому учению Православной Церкви, утверждённому Вселенскими Соборами и заключённому в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры. Свящ. Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос признаётся Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, делает вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.
2.Святоотеческое наследие в книгах свящ. Георгия Кочеткова либо остаётся невостребованным, либо подвергается критике.
3.Вековые традиции Русской Православной Церкви, её дух, смирение, весь комплекс духовно-богослужебной жизни православных христиан несомненно чужд свящ. Георгию Кочеткову и его последователям. Наоборот, ему близок дух общинности протестантского типа.

Председатель комиссии -
Протоиерей Сергий Правдолюбов, магистр богословия, профессор Московской Духовной Академии, заведующий кафедрой литургического богословия Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.

Члены комиссии -

Протоиерей Максим Козлов, кандидат богословия, доцент Московской Духовной Академии,

Священник Олег Давыденков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского Богословского Института,

Священник Борис Левшенко, доцент, заведующий кафедрой догматического богословия Православного Свято-Тихоновского Богословского Института,

Священник Константин Польсков, магистр богословия Парижского Богословского Института, докторант первой ступени Сорбонны, преподаватель Православного Свято-Тихоновского Богословского Института,

Диакон Владимир Шмалий, кандидат богословия, преподаватель Московской Духовной Академии, секретарь Синодальной Богословской комиссии Московского Патриархата,

Петр Юрьевич Малков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.

Статью, посвященную рассмотрению катехизиса свящ. Г. Кочеткова, предварим одним примечательным свидетельством. Известный московский протоиерей посетил в Псково-Печерском монастыре старца архимандрита Иоанна (Крестьянкина) и задал ему вопрос:
– Батюшка, как-то рука не подымается вынимать частицы на проскомидии за священников Георгия Кочеткова и Александра Борисова. Можно ли их поминать?
О. Иоанн ответил:
– Поминать нельзя! Они похулили Божию Матерь.

"…Я тут Патриарху письмо написал, но ответа, конечно, не жду. Просто надоели эти кочетковцы. Они теперь и на Маросейке бывают. Но у нас-то – в храме Живоначальной Троицы в Рогожской слободе, а попросту преп. Сергия в Рогожах, - так сто человек сразу входит коконом - они отдельно... Отмечаются в своих списках и т.п. Дети ведут себя как на детской площадке... Надоели, раздражают всех. Всё священство говорит, что это ересь. А с еретиками можно причащаться? Все молчат….
Многие, надо сказать, кочетковцев терпят, хотя спроси кого - тут же ответ: СЕКТА! Все понимают. Спрашиваю за ящиком: «У вас сегодня доход большой»? – «Что ты, они здесь ни чего не покупают, только у себя всё, последнее время хоть на тарелочку стали немного класть, а то и этого не было». Это кокон, он не растворяется, а наши по стеночкам. Один всё ходит, учит хор и нас духовности. Я говорю: «Не нравится – уходите». Ответ: «А кто же вас будет духовности учить»?...

Меня только один вопрос интересует. Почему тогда о.Георгия не запретили?

А это не Ваш вопрос, и не мой. Вопрос о запрещении принимает правящий архиерей.
Я за о. Георгия не молюсь, лично его не знаю, поэтому делать какие-то выводы даже не собираюсь.

Я так понимаю - чтобы последователи не ушли в открытый раскол например. Тут не нужно делать резких движений.

А это не Ваш вопрос, и не мой. Вопрос о запрещении принимает правящий архиерей.
Я за о. Георгия не молюсь, лично его не знаю, поэтому делать какие-то выводы даже не собираюсь.

Не нужно быть такими кровожадными.

Не нужно быть такими кровожадными. Я знаю что такое ярлык "сектанты" на собственной шкуре.
Служить с архиереем - это не всегда награда, обычно это для исправления.

Жалеющие ересиарха не щадят соблазнённых.

Да и я не молюсь. Но, если попросят помолиться, то буду молиться как за члена Церкви, он не запрещен в служении, поэтому сектантом его нельзя называть.

Даже если отец Георгий будет запрещен в священнослужении, за него можно будет молиться как за.члена Церкви.