Православный форум Доброе слово

Опять двадцать пять. Александр, среди ваших знакомых много умерло вакцинированных от коронавируса?

Хорошо вам рассуждать, вас-то в больницу положили, а не бросили, как нас умирать.

Мария, а в реанимации зачем тогда лежать? Пусть сразу умирают. Тратить деньги и средства.

Академик Зверев спрашивает - а как же так получается, что вот с началом вакцинации смертность вдруг возросла? смотрите, говорит академик Зверев, это не единичное явление, вот одна страна, вторая, третья. Вот страна, в которой до вакцинации вообще смертность была околонулевая. Как же так получается? ведь вакцинация должна останавливать заболеваемость, а тут вот такая штука?

То есть, фишка не в том, что вакцинация прямо непременно приведет к росту смертности. Фишка в том, что нельзя это исключить, вот, пожалуйста, четыре (?) примера.

Взять вот индивидуальную вакцинацию. Она может человека спасти, и в большинстве случаев спасает. А вот этого человека вакцина убъет - не противоковидная вакцина, конечно, разве можно такое утверждать? а вот вакцина от какой-то другой болезни, спровоцирует онкологию, обострит автоимунное заболевание, да мало ли что еще. И вот, по идее, введение вакцины в человека должно начинаться с обследования. Так же и с массированным применением вакцины в масштабах страны должно быть, по идее. Вот, на примере нашей страны мы видим то, что видим, разве в этом не нужно разобраться?

Академик достаточно добросовестен, чтобы не утверждать, что судя по действиям чиновников охват вакцинацией первичен, а предотвращение заболеваемости даже не вторично. Конечно, разве у нас есть основания такое утверждать? мы может только сказать, что озвученный феномен, судя по всему, никого не интересует.

Но конечно со стороны академика озвучивать такие факты неосторожно. Вон, некоторые враги, к каким выводам приходят.

Поэтому Вы считаете Зверева конспирологом?

Мария, а в реанимации зачем тогда лежать? Пусть сразу умирают. Тратить деньги и средства.

Корректно было бы назвать количество стран, где таких корреляций нет, и напомнить слушателям, что корреляция не всегда тождественна причинно-следственной связи.

Ну, у меня есть подозрение, что я осенью опять болел. Пойду на следующей неделе померяю обычные антитела, будет видно, если я прав.
За Модерной надо ехать. Кишинев, кстати, прикрыли, теперь только Ереван. Теоретически можно в Эстонию, но это долго, муторно и едва ли дешевле.

Одно время слышал такое от сторонников повальной вакцинации.

Александр, я уже писала, кто может говорить о повальной, 100% вакцинации. Массовая вакцинация, это примерно 70-80% процентов взрослого населения, а не всех от грудничков. Всегда есть те, у кого есть противопоказания. Но опять же с массовой вакцинацией в России опоздали, многие переболели, у них и так есть иммунитет. Летом у нас был банальный дефицит вакцины, даже желающие привиться это могли сделать с трудом.
В этой истории меня поражает, что люди тратят огромные деньги на лечение от онко, на неизучение методы, но бояться вакцины, просто модифицированной, которой прививают больше тридцати лет в России.

В этой истории меня поражает, что люди тратят огромные деньги на лечение от онко, на неизучение методы, но бояться вакцины, просто модифицированной, которой прививают больше тридцати лет в России.

Корректно - почему?

Вот, Дрозд, человек попадает в больницу. Ему назначают некоторое лечение, которое должно привести к таким и таким результатам. Но лечение приводит к результатам прямо противоположным. Или, допустим, не дает ожидаемого эффекта. Вот у сотни других пациентов дает, а здесь - не дает.

Можно вот просто сказать, что лечение не эффективно, или нужно непременно оговариваться, что его соседу то же лечение помогло? как по мне, второе это признак какой-то ... странности.

Что-то не пойму, чем её делают, лайт или нет.

Вот, кстати, вопрос актуальный. А то про саму вакцинацию уже проехали.
Полагаю, что её делать можно чем угодно, но не ранее истечения срока действия куаркода.

Ну вот от Вас я таких вопросов не ожидал. Ну потому что если это прямая зависимость, то она должна быть не только в четырех странах, например. А если в четырех странах так, а ещё в четырех - иначе, то, значит, есть ещё факторы, которые надо учитывать.

Ну вот от Вас я таких вопросов не ожидал. Ну потому что если это прямая зависимость, то она должна быть не только в четырех странах, например.

А вот коды даны на год, при том, что ревакцинацию советуют через полгода.

Дрозд, Вы меня не слышите. Если в такой-то стране зависимость такая, а во всех остальных - противоположная, то жителям этой страны в общем все равно, что там в других странах. В этой стране стратегия не работает.

И если, говоря об этом, мы должны оговариваться, что вообще-то в других-то странах все ОК, то это признак наличия какой-то сверхценной идеи, которой наше утверждение угрожает и мы должны ее защищать.

Как если бы мы писали, что в колхозе "путь к коммунизму" все не але, но это, конечно, не потому, что учение Маркса не всесильно.

И это я уж не говорю, что и работоспособность в остальных странах не подтверждена.

Понимаете, онкобольной знает, что используя "неизученный метод" он мало что может проиграть, но многое может выиграть. Пусть даже вероятность малая. В случае прививки это не так.

Видите ли, в чем ещё затык - на графиках у академика проблемы со шкалой. А там надо не абсолютные цифры на весь лист растягивать, а считать хотя бы в случаях на 100 000.

И почему Вы считаете, что в этих странах не сработало?

А откуда Вы берете, что это именно зависимость?

Привитой может спасти жизнь другому, просто не попав в реанимацию.

"В этих" - это в каких? В Англии? В Израиле?

В Камбодже.

Нет, я про другое. Я говорю о том, что утверждение о том, что в Камбодже вакцинация не помогла, мне не кажется соответствующим действительности, поскольку там смертность в относительных величинах на порядок меньше, чем в малопривитых странах.

Да, конечно, я этот тезис не принимаю.

Вы на какой мой тезис отвечаете, про онкобольного или про то, чтобы невакцинированных не лечить?

Мне позиция неприятна. У вас, как москвича, больше шансов и на реанимацию, в случае чего, и на бесплатный анализ крови, а вызывая недоверие к вакцинации, вы подстрекаете людей в условном Урюпинске рисковать.
Я вакцину вообще-то на себе протестировала, поэтому знаю о чем говорю, ничего страшного.