Православный форум Доброе слово

И радовался. Бог и человек во всей полноте.
Именно это нам показывает евангелист. Так толкуют святые. Еще, эти слезы о человеческой участи. Но Вы правы, есть слезы сочувствия. Не знаю что чувствовал Господь но у нас эти слезы так же связаны с покоянием. Господь радовался при этом, что мог воскресить а мы в своем апогее, можем только оплакивать свои грехи из за которых воскресить не можем и вообще ничего не можем. И это еще плачь святости.
Так что пример с Лазарем не по нашу душу.
От раскаяния.

Извините, Александр, не понимаю, а что такое"все"?
Смириться можно и пацифисту которого призвали родину защищать. Ему стрелять придется и это будет смирение.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да, еще если пацифиста этого, призвали идти против своих, то отказавшись он сядет в тюрьму. Смирению тут тоже поле деятельности большое.
Так что при любых обстоятельствах смирение умесно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну вот до Христа все шли во ад, даже праведники, потому, что нет человека без греха итп. То, что грех человеческий будет искуплен - и представить себе было невозможно. И вот люди с этим не смирялись, и продолжали ждать от Бога невозможного. Получается, кто в этой ситуации смирился - тот потерял собственное спасение.

Или вот взять Лазаря. Господь же плачет потому, что тот умер, а должен бы жить.

Или вот наши неверующие близкие. Мы должны смириться с тем, что они не проявляют тяги к Богу? наш плач от несмирения? это, между прочим, прямой аналог случая с Лазарем.

Или вот плач по Иерусалиму. Они там все гордые, жестоковыйные, в Бога не веруют, потому и погибнуть. Как нужно с этим смирится, чтобы не плакать о том, если и Господь плакал?

Или вот наши пусть формально, но верующие близкие, которые собираются совершить смертный грех. С этим тоже надо как-то смириться и не страдать?

Увидела по новостям, что в Омске тропические ураганы, грады, затопления и будет вторая волна. С нашего форума у нас там Артемий. Как Вы там, Артемий?
Помощи Божией все это пережить.

Ещё в Симферополе наводнение. Сплошные погодные катаклизмы ((

Я поняла, про что пишите. Всего-то хотела предложить вариант, а что если слёзы искренние , а не манипуляторские.

На Вятке хорошо было заметно, насколько природа отстаёт. 7 июня - а всё ещё черёмуха цветёт, а на каких-то деревьях-кустарниках листья толком ещё не распустились.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Они верили в пророчество и ждали Спасителя. Хотя там все иначе бывало.
Господь не только оплакивал человеческую природу, он еще и радовался что Лазарь умер.

Нет тут аналогии с Лазарем. Понимать смирение как согласие с безбожием или грехом, лукаво. В том что окружающие нас не уверовали, есть наша ответственность. Лот был один праведником а вывел Господь из Содома вместе с женой и дочерьми, которые в праведницы записаны небыли. Значит такие мы христиане, что Бог нам слов не дал для близких. Так что есть и здесь место покаянию, слезам и смирению.

У меня с этим вопроса небыло с начала. Так случилось что мое воцерковление все семейство в штыки приняло.
Впервые я повела себя ни как привыкла а как в Писании, подставь другую щеку. Мне даже казалось, что меня по щекам только ленивый не хлещет. А потом ,что-то случилось. Как будто кто-то что-то переключил. Вдруг все устроилось, умирилось. Я точно знаю, что от моего покаяния и близкие зависят. Это и тяжело особенно. Ну не умею я, срываюсь, падаю. А была бы радивой девой и им бы легче было.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

И тебе удалось её запечатлеть?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Ага. А Себе Господь не дал слов, чтобы спасти второго разбойника.

В том-то и дело, что плакать по умирающим - естественно, см. Лазаря. По умирающим вечной смертью - тем более естественно. С гордостью это мало вяжется, гордо как раз думать что мы тут чего-нибудь смогли бы. С покаянием тоже мало вяжется, покаяние это про себя. А вот недостатком смирения это называть --- ну, пусть лукаво, хотя я бы другое слово поискал.

Я о другом говорю. Не о том, что в штыки принимают, это как раз естественно. Для штыков не нужно даже быть неверующим. А вот когда близкий умирает во грехе, и сделать уже ничего нельзя - это навсегда.

Кажется, вы перепутали смирение и терпение с равнодушием.

А еще можно плакать от радости.

_________________
Христианское имя - Елена

Не доверяешь собственным глазам без моих фото пруфов?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Господь зрит серца, Он властьимеющий. Мне не по себе проводить такие аналогии.
И заметьте, в Гевсиманском саду Господь не плакал, как это изо.ражают в фильмах. Не плакал от раскаянья потуму что без греха и не плакал от отсутствия смирения, потому ,что смирен. Это было напряжение и молитва с силой до кровавого пота. Какие тут аналогии с нами?
Для человеческой природы, да.
Мы нет, но Бог по нашему раскаянью может.

Естественно когда в штыки, чудно когда вдруг штыки выброшены.
Как-то на Крещение , на службу пришли трое подруг. Видно было что на всеночной они впервые и вообще в церкви не часто бывают. Стояли с нами рядом.
Двое подруг были поглащены службой а одна, через час начала сильно раздражаться, вертеться, хамить окружающим.
К помазанию она оказалась тоже рядом со мной. Первые пошли мужчины и тут у женщины совсем сорвало крышу. Она красная как рак, хихикала, ерничила. Она так сильно всем мешала , что народ начал нервничать и я уже была готова ее отдернуть, но рядом оказалась старенькая прихожанка. Она вдруг как-то по матерински обняла женщину одной рукой а второй поглаживала ее по плечу и приговаривала, пойдем миленькая, сейчас станет легче.
И вдруг варажение лица женщины изменилось на совсем детское и она заплакала, тихо так.
Потом ей дали стульчик и она так и плакала сидя на нем.
Теперь я ее чуть ли не каждый раз в храме вижу, а подруг ни разу.
Слава Богу, что не успела я рявкнуть на нее тогда а эта старушка оказала ей милость.
Кое что от нас все таки зависит.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Маша, если не старенькая прихожанка, которая приобняла женщину, я было подумал, что у неё приступ шизофрении.

Сразу её эмоции напрашиваются на глаза. Ты так описала, что как будто женщина не в своем уме была.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Хорошо, что есть еще такие бабушки! Мудрые, прожившие тяжелую жизнь, милосердные, немногословные труженицы... Думаю, вот, их все меньше. А будем ли мы такими?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да по началу все нормально было, а потом началось. И теперь тихая, незаметная, обычная прихожанка.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Точь в точь - не знаю. Но, мы слишком сильно изнежены свободой выбора, технологиями, да и просто мы другие. Мы не хотим учиться у наших родителей многим, как мы думаем, "совковым" вещам, да и они не догоняют нас. У нас свои цели и средства. У них прожитая жизнь и накопленный опыт. Вот чтобы как-то совместить их опыт и наш, то получился бы идеал. Хотя по жизни выходит так, что каждый на своем месте находится в тот момент когда это нужно. Вообщем Бог не дремлет. Он же для каждой ситуации по внутреннему нашему прошению находит выход. Я думаю, такие бабушки никогда не переведутся, всегда найдут слово и утешат своей тёплой старческой рукой. Пока они живы и мы будем жить.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну слава Богу, что она взялась за ум. Я и вправду подумал, что она "того".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, не надо становиться бабушкой, беру свои слова обратно

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну естестно, я не хочу быть бабушкой, а вот вреднучим дедом никак.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну, кто знает - одному надо, чтобы добрая бабушка обняла, а другому, может, чтобы вредный дед клюкой по спине - оба средства доходчивы! Так что, у нас еще есть шансы провести старость непостыдно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Старость не радость была бы в радость. Нам за своим здоровьем следить бы, чтобы раньше времени не окочуриться. А тот сейчас молодые как старики.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

На самом деле всё круче. Математики говорят, есть ещё такие слова...но, я их не знаю. СЛОВО- самоопределяющее понятие. Кто найдет ещё хоть одно- от меня приз!
Крутизна ещё и в том, что всё языки произошли от одного и основные корни видоизменялись согласно теории эволюции.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

От смирения не плачут. В данном случае смирение мне видится в принятии воли самого умершего и Господа.
Вообще-то смирение- это не то, чтобы прогибаться под человеков или обстоятельства.
По определению святых- это всё принимать с МИРОМ в своём сердце.
Есть в писании=Гневайтесь и не согрешайте= очень перекликается.
Читала притчу= в одном монастыре жил монах-весьма посредственный. Настоятель вдруг заметил- к нему тянутся прихожане-просто дотронутся. И исцеляются. Вызвал он его к себе-стал допрашивать- как подвизается. Вывод подтвердился- не слишком подвижник. Спросил у него- как такое происходит? Тот-не знаю-ничем не лучше других я....Долго он его выспрашивал. , пока не услышал= если со мной беда приключается-я не слишком огорчаюсь-пройдет, если радость- тоже самое.....вот вам и смирение....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Не.....бес напал, а она по неопытности не умела отбиться. Старушка её "под себя" взяла, за неё отбилась.
Я и хуже видела. А у келейника Амвросия Оптинского и вовсе жуткий случай описан.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Раскаяние и покаяние- две больших одесских разницы. Раскаяние- как раз от гордыни.Это так, чтобы в дальнейшем не путалось. Покаяние действенно и без слез. Они не обязательны. Есть слезы сердечные-они гораздо тяжелее. Блажен, кто может плакать слезами глаз....но, тут много опасного- и саможалением могут быть эти слезы.
Вообще в аскетике внешние проявления не сильно важны. Но, уверяю вас, человек может плакать и без причин в виде страдания-физического или душевного. Знаю точно. Потому, слезам не верю, если не понимаю их причин.
Если не верите диплому- приезжайте когда я соберусь делать гастроскопию-с ведром. Запросто наплачу. Без причин. Просто рефлекс. Мне всегда немного смешно, как пугаются медсестры- сюсюкают, утешают....А я и сказать не могу-чтобы не впечатлялись-просто рефлекс такой.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Не преувеличивайте. Вы ни о чем таком не думаете , о чем думают и другие.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.

Второе послание к Коринфянам 7:10
Огорчения от Бога рождают раскаяние и, значит, спасение, о чем жалеть не приходится. А огорчения мирские порождают смерть.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.

3. Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
(Софония 2:3)
Смирение и раскаяние где-то рядом.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.