Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
risk писал(а):
Klapauci писал(а):
Наше "РПЦ". Извините.
Если бы Православные Церкви настаивали бы на использовании восточного обряда - тогда были бы основания говорить, что "цепляются за обряд". А так выходит - какой хочешь используй. Вообще, это дело как минимум вторичное, на мой взгляд. В Японии, говорят, обряд интересный, но это только японцев касается.
Правильно дело не в обряде. А раз Каждая Церковь считает себя истинной , то все остальные Церкви рассматривает как схизматиков. но откололись люди , а не церкви . Значить традиция и наследие каждой Церкви остается за истинной Церковью . Так считает каждая Церковь . "Я правопреемник Апостольской Церкви" (в смысле не Я , а Церковь")
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
risk писал(а):
Правильно дело не в обряде. А раз Каждая Церковь считает себя истинной , то все остальные Церкви рассматривает как схизматиков. но откололись люди , а не церкви .
Правильно, отколовшееся-то Церковью быть перестает. Откололись люди, но они не в Церкви.
Правильно дело не в обряде. А раз Каждая Церковь считает себя истинной , то все остальные Церкви рассматривает как схизматиков. но откололись люди , а не церкви . Значить традиция и наследие каждой Церкви остается за истинной Церковью . Так считает каждая Церковь . "Я правопреемник Апостольской Церкви" (в смысле не Я , а Церковь")
ТО есть Вы считаете Православная Церковь заражена гордыней?, вот из сайта РПЦ " 1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3)."
Вы тогда разберитесь с Патриархом РПЦ , Он с Вами не согласен
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
_______________
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 20 июн 2017, 22:49
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
risk писал(а):
зовут Роман. на литургии по возможности , не всегда получается . догматику католическую принял недавно . был православный- "антикатолик" . считал их еретиками.
Надо же как! Спасибо за рассказ, Роман. Интересно. Видимо, в вашем кругу общения были католики.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
ТО есть Вы считаете Православная Церковь заражена гордыней?, вот из сайта РПЦ " 1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3)."
Вы тогда разберитесь с Патриархом РПЦ , Он с Вами не согласен
Я на Афоне был . Так что мне наверное придется и с Афоном "разбираться" . А там еще и сербский и болгарский монастыри есть , румынский скит Продром . Поскольку они ВСЕ много веков считают католиков еретиками , мне и с ними разобраться, да ? Неужели кто то мог подумать , что я больше поверю еретику-Папе , чем Афону ?
Последний раз редактировалось sem82 20 июн 2017, 22:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Для меня , лично , ты - еретик брат-Роман.
_______________
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 20 июн 2017, 22:52
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Очень бы не хотелось, чтобы все свелось к банальному спору с переходом на личности... Уважаемые участники сей дискуссии, может, есть более общие и безопасные темы для обсуждения? Соррян, конечно.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Лента писал(а):
Очень бы не хотелось, чтобы все свелось к банальному спору с переходом на личности... Уважаемые участники сей дискуссии, может, есть более общие и безопасные темы для обсуждения? Соррян, конечно.
Ни в коем разве ! Каждый защищает свое . Ничего более. Лично у меня уважения больше к Роману, чем к американу.
Я, главное, не очень понимаю, как Вы-то можете продолжать считать нас Церковью, если в Вашем катихизисе прямо утверждается обратное.
Я говорил это моя личная точка зрения
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
У каждого свои недостатки , видимо это мой недостаток , а для меня ТЫ брат во Христе
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Очень бы не хотелось, чтобы все свелось к банальному спору с переходом на личности... Уважаемые участники сей дискуссии, может, есть более общие и безопасные темы для обсуждения? Соррян, конечно.
Видите ли, реакция sem-а как раз естественна. Он только выражает мысль излишне грубо. Излишне. Но рано или поздно это, конечно, должно же было прозвучать.
А то, как это обычно бывает, мы людей в их ошибках любим-поддерживаем, даже со своими ссоримся, а потом удивляемся, а чего это они от Бога-то отпадают.
Нуу... понимаете, в вопросах обряда Вы так лихо на папу сослались, а в вопросе где Истина - сами решения принимаете.
Что-то тут не вяжется.
Сколько раз Я в свое время по называл Католиков "еретиками" , ИМХО Папа Римский не спал все икал
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Нуу... понимаете, в вопросах обряда Вы так лихо на папу сослались, а в вопросе где Истина - сами решения принимаете.
Что-то тут не вяжется.
Конечно дело не в обрядах Католическая Церковь исповедует и западные и арабские обряды и Православная Церковь исповедует наоборот и западные и восточные и арабские
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
risk писал(а):
sem82 писал(а):
Для меня , лично , ты - еретик брат-Роман.
У каждого свои недостатки , видимо это мой недостаток , а для меня ТЫ брат во Христе
Для тебя - может быть брат Роман. А ты для меня...я уже сказал . К сожалению.
_______________
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 20 июн 2017, 23:02
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Klapauci писал(а):
А то, как это обычно бывает, мы людей в их ошибках любим-поддерживаем, даже со своими ссоримся, а потом удивляемся, а чего это они от Бога-то отпадают.
Намек ясен)) В том споре, лично я была на другой стороне, чем вы это намекаете.
Просто, человек только-только пришел. Еще бы спорить не с чего, если не цепляться...
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Нуу... понимаете, в вопросах обряда Вы так лихо на папу сослались, а в вопросе где Истина - сами решения принимаете.
Что-то тут не вяжется.
Что тут сказать например у Несториян не как не вязался догмат Богородица с Девой Марией . ( не чего лично)
Это как пример , если у кого то не вяжется это не показатель , что ОН прав
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Сколько раз Я в свое время по называл Католиков "еретиками" , ИМХО Папа Римский не спал все икал
А сейчас ? Они НЕ еретики ?
Для меня видимо уже нет , про Вас знаю, можно не повторять
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Последний раз редактировалось risk 20 июн 2017, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
risk писал(а):
Klapauci писал(а):
Нуу... понимаете, в вопросах обряда Вы так лихо на папу сослались, а в вопросе где Истина - сами решения принимаете. Что-то тут не вяжется.
Конечно дело не в обрядах Католическая Церковь исповедует и западные и арабские обряды и Православная Церковь исповедует наоборот и западные и восточные и арабские
Роман, дело не в обряде, опять-таки. Вы ж "догматику приняли", а тут в важнейшем вопросе догматике-то и противоречите.
Я понимаю, Вы бы сослались на то, что в современных катихизисах этот вопрос не поднимается. Это не ответ, но это понятный ход. А тут - догматику принимаю, в катихизисе написано, что православные - еретики, а я так не считаю.
Конечно дело не в обрядах Католическая Церковь исповедует и западные и арабские обряды и Православная Церковь исповедует наоборот и западные и восточные и арабские
Роман, дело не в обряде, опять-таки. Вы ж "догматику приняли", а тут в важнейшем вопросе догматике-то и противоречите.
Я понимаю, Вы бы сослались на то, что в современных катихизисах этот вопрос не поднимается. Это не ответ, но это понятный ход. А тут - догматику принимаю, в катихизисе написано, что православные - еретики, а я так не считаю.
Нелогично как-то.
РКЦ считает Православные Церкви Схизматиками
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
risk писал(а):
Klapauci писал(а):
Роман, дело не в обряде, опять-таки. Вы ж "догматику приняли", а тут в важнейшем вопросе догматике-то и противоречите.
Я понимаю, Вы бы сослались на то, что в современных катихизисах этот вопрос не поднимается. Это не ответ, но это понятный ход. А тут - догматику принимаю, в катихизисе написано, что православные - еретики, а я так не считаю.
Нелогично как-то.
РКЦ считает Православные Церкви Схизматиками
А Матерь Божья считает католиков врагами Своими и Сына Своего. Сама сказала. Ты в курсе , брат Роман ?
В древнем Символе веры упоминается только об исхождении Духа Святаго от Отца потому, что Символ веры составлялся постепенно для отражения крупных ересей; ересь же об исхождении Святаго Духа только от Отца, с исключением Сына, появилась лишь впоследствии, в связи с отпадением Греков от единства Церкви.
А Матерь Божья считает католиков врагами Своими и Сына Своего. Сама сказала. Ты в курсе , брат Роман ?
Это кому Она сказала?
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
В древнем Символе веры упоминается только об исхождении Духа Святаго от Отца потому, что Символ веры составлялся постепенно для отражения крупных ересей; ересь же об исхождении Святаго Духа только от Отца, с исключением Сына, появилась лишь впоследствии, в связи с отпадением Греков от единства Церкви.
Свящ. С. Тышкевич КРАТКИЙ КАТИХИЗИС(1) РИМ - 1942
С разрешения Церковных Властей
Если отрицать Филиокве , то да с точки зрения РКЦ -это ересь. а Сам по себе Константинопольский (или Никея -Цареградский ) символ веры не отрицает филиокве и не подтверждает . так что это как бы нейтрал. его читают Католические Церкви восточного обряда без Филиокве . в нейтрале ереси нет. А если по мимо символа веры например выйти на улицу и сказать Филиокве -это ересь ( т о есть утверждать это ) то с точки зрения РКЦ -да это ересь
_________________ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
risk писал(а):
sem82 писал(а):
А Матерь Божья считает католиков врагами Своими и Сына Своего. Сама сказала. Ты в курсе , брат Роман ?
Это кому Она сказала?
Монахам , брат Роман . Афонским монахам. Есть на Афоне монастырь Зограф . И там чудотворная икона . Акафистная называется. Почитай , если тебе интересно -
. считал их еретиками. 
Уважаемые участники сей дискуссии, может, есть более общие и безопасные темы для обсуждения? Соррян, конечно.