|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 14:58  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23309
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Антон К. писал(а): Лучик писал(а): А мне нравится Правмир, а еще нравится Русская народная линия.  А Баба-Яга - против (с)    Баба -Яга имеет полное право быть против, а я имею полное право читать те ресурсы, которые считаю полезными для себя. Кроме того, всё подряд не читаю. Если статья вызывает у меня отторжение, её просто не читаю._________________
 Христианское имя - Елена
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 15:32  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Крошка Ру писал(а): Gold-life писал(а): Да спасибо уже за советы, я все понял. Да не за что    я тоже поняла, что для Вас представляется гораздо более душеспасительным сидеть на форуме и цепляться к каждому слову Лучика, чем изменить свой образ жизни хотя бы на время Поста.Вы для начала свой  образ жизни поменяйте ,  потом уже "учите свою жену щи варить"... Что мне делать - разберусь как нибудь сам.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Крошка Ру | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 18:51  |  |  
		| Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
 Сообщения: 566
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а):  Вы для начала свой  образ жизни поменяйте  А я его поменяла года 4 назад. Так что Ваше замечание мимо. А что Вы сами разберетесь, что делать, я не сомневаюсь. Только Вы сами задали вопрос: что делать в пост? так что я на Ваш же вопрос и отвечала.
 Последний раз редактировалось Крошка Ру 15 мар 2013, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 18:53  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Крошка Ру писал(а): Gold-life писал(а):  Вы для начала свой  образ жизни поменяйте  А я его поменяла года 4 назад. Так что Ваше замечание мимо.Что ж не доложились то? Мы то тут и правда не знаем... о таких серьезных делах!    
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Крошка Ру | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 18:58  |  |  
		| Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
 Сообщения: 566
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а):  Что ж не доложились то? Мы то тут и правда не знаем... о таких серьезных делах!    Так 4 года назад на этом форуме не было ни Вас, ни меня
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 19:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Крошка Ру писал(а): А что Вы сами разберетесь, что делать, я не сомневаюсь. Только Вы сами задали вопрос: что делать в пост? так что я на Ваш же вопрос и отвечала.
 Вам и было отвечено сперва - Gold-life писал(а): Да спасибо уже за советы, я все понял.
 Но вы все равно  упорно стали мне советовать дальше...., что вызвало соответствующую реакцию.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 19:00  |  |  
		| Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
 Сообщения: 17806
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Крошка Ру писал(а): А я его поменяла года 4 назад.  В чём состояли эти изменения?_________________
 Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 19:41  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17128
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а): Крошка Ру писал(а): Gold-life писал(а): Да спасибо уже за советы, я все понял. Да не за что    я тоже поняла, что для Вас представляется гораздо более душеспасительным сидеть на форуме и цепляться к каждому слову Лучика, чем изменить свой образ жизни хотя бы на время Поста.Вы для начала свой  образ жизни поменяйте ,  потом уже "учите свою жену щи варить"... Что мне делать - разберусь как нибудь сам .Вот именно сам . С духовником поговори, брат! Опасно самому все делать, да и еще православному, что втройне сложно._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 19:44  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17128
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а): Крошка Ру писал(а): А что Вы сами разберетесь, что делать, я не сомневаюсь. Только Вы сами задали вопрос: что делать в пост? так что я на Ваш же вопрос и отвечала.
 Вам и было отвечено сперва - Gold-life писал(а): Да спасибо уже за советы, я все понял.
 Но вы все равно  упорно стали мне советовать дальше...., что вызвало соответствующую реакцию .Значит, Крошка Ру, вас не смирила.. Тогда попробуем всем форумом!     Ждите..._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 22:30  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Connoakca писал(а): Значит, Крошка Ру, вас не смирила.. Тогда попробуем всем форумом!     Ждите...Алексей, вы уже достали всех со своим смирением, чес. слово!
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Антон К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  15 мар 2013, 22:34  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
 Сообщения: 17162
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а): Алексей, вы уже достали всех со своим смирением, чес. слово! Ну а вы с Лучиком как хотели? Думали, будете главными троллями?       Лёха "сделал вас"   _________________
 Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  16 мар 2013, 00:14  |  |  
		| Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
 Сообщения: 17806
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Mrs.S писал(а): Да, про свою аудиторию соглашусь. Я, например, ту же Ольгу Красникову не воспринимаю, а многие от нее в восторге. Вообще не представляю, кто это. Наверно, мне это и не надо. Mrs.S писал(а): Вячеслав, Вы пишите, что сейчас никто не заставляет поститься по всей строгости устава. Заставляют! И многие батюшки (не сухоядение, но без рыбы и масла), и сами себя люди. Ну, это ещё не по всей строгости. Вот 1 раз в день, после 15-00, а в первые 2 дня поста вообще не есть и не пить - это другое дело. Не знаю, кто сейчас на такое способен. А то или в немощь впадёшь или в прелесть. В общем, как говорится, лучше недопоститься, чем перепоститься. Mrs.S писал(а): А есть еще проблема расслабления, когда кругом одни послабления. И получаются такие качели: одни себя истязают (даже старухи с остеопорозом и кучей других болезней), а другие не могут отказать себе даже в майонезе (молоке и т.д.) на неделю и придумывают себе кучу причин, чтобы можно было его есть. Немногие идут срединным путем с даром рассуждения. Первая неделя с трудом даётся, потом полегче.  Опять же, что всё о еде? Вот воздержаться от правздных разговоров, от развленений, того же телелевизора или компьютара оказывается более трудным, чем от скоромной пищи._________________
 Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  16 мар 2013, 00:17  |  |  
		| Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
 Сообщения: 17806
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а): А что делать в пост? О. Даниил Сысоев в видео о праздниках советовал во впрмя поста читать книгу Премудрости Иисуса сына Сирахова. попробую этим советом воспользоваться. Вообще, Великий пост располагает к чтению Ветхого Завета._________________
 Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  16 мар 2013, 01:01  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17128
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Антон К. писал(а): Gold-life писал(а): Алексей, вы уже достали всех со своим смирением, чес. слово! Ну а вы с Лучиком как хотели? Думали, будете главными троллями?       Лёха "сделал вас"   Сделал, да не сделал._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  16 мар 2013, 01:06  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17128
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вячеслав писал(а): Вот воздержаться от правздных разговоров, от развленений, того же телелевизора или компьютара оказывается более трудным, чем от скоромной пищи. Учесть состояние каждого по возрасту, по силе духа - это тоже не маловажный фактор. И вообще, чем больше энергии, то мы знаем куда ее деть, но, только не туда куда надо (куда полезнее для нас), как угодно Богу, а туда где больше привлекает нас что-то внешне, но, к сожалению - не внутренне._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Крошка Ру | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  16 мар 2013, 10:54  |  |  
		| Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:42
 Сообщения: 566
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а):  Но вы все равно  упорно стали мне советовать дальше...., что вызвало соответствующую реакцию. Простите меня грешную.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Donna | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  16 мар 2013, 15:16  |  |  
		| Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
 Сообщения: 2882
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Можно по-разному относиться к Правмиру, как к ресурсу. О. Андрей публиковался не только там. Несколько его  статей есть, например, на православии.ру. Хотя не удивлюсь, если и этот ресурс некоторые православные считают сомнительным. Я не могу согласиться с тем, что он либерал и что его слова расходятся со святоотеческим преданием. Впрочем, любые мнения  не умаляют служения о.Андрея перед Богом и людьми. Это главное. _________________
 Мело весь месяц в феврале,
 И то и дело
 Свеча горела на столе,
 Свеча горела.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| OndrushkO | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  18 мар 2013, 00:39  |  |  
		| Зарегистрирован: 14 янв 2013, 09:31
 Сообщения: 8
 
 Возраст: 30
 Откуда: Удмуртия
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Возвращаясь к теме: я бы попрощался с храмом, в котором крестился, и с батюшкой. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  19 мар 2013, 19:34  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8740
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Извините. Но хоть от тюрьмы да от сумы не зарекайся, а представлять себе это я не хочу. _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Вячеслав | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  19 мар 2013, 20:49  |  |  
		| Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
 Сообщения: 17806
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| И всё-таки сравнение Великого поста с тюрьмой поверхностно и безжизненно. _________________
 Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Танюшка-печенюшка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  19 мар 2013, 23:10  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
 Сообщения: 8331
 
 Откуда: Самара
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| _________________
 Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| OIM | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  20 мар 2013, 10:41  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30
 Сообщения: 424
 
 Возраст: 49
 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
 | 
			
				| Mierin писал(а): Спасибо за ссылку, но вообще я настороженно отношусь к писаниям митрополита Антония..._________________
 Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Tunguska | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  20 мар 2013, 10:57  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
 Сообщения: 722
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Mrs.S писал(а): Можно по-разному относиться к Правмиру, как к ресурсу. О. Андрей публиковался не только там. Несколько его  статей есть, например, на православии.ру. Хотя не удивлюсь, если и этот ресурс некоторые православные считают сомнительным. Я не могу согласиться с тем, что он либерал и что его слова расходятся со святоотеческим преданием. Впрочем, любые мнения  не умаляют служения о.Андрея перед Богом и людьми. Это главное. На правмире разные публичные батюшки публикуются. Мне кажется, они там вообще абсолютно все публикуются. А форум правмира можно не читать._________________
 Ирина
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  20 мар 2013, 12:04  |  |  
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15550
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| OIM писал(а): Mierin писал(а): Спасибо за ссылку, но вообще я настороженно отношусь к писаниям митрополита Антония... Вы больше доверяете собственным мыслям о том что пост - это тюрьма и смерть?     Вячеслав писал(а): Опять же, что всё о еде? Вот воздержаться от правздных разговоров, от развленений, того же телелевизора или компьютара оказывается более трудным, чем от скоромной пищи. Это наверное у кого как, мне вот труднее от пищи. Телевизор не смотрю и так а компьютер это в первую очередь должно быть не развлечение. Хотя я немного смотрю фильмы и в пост, включаю их когда что-то делаю один. Кстати, компьютер отвлекает от блудных помыслов.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| OIM | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  20 мар 2013, 12:54  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30
 Сообщения: 424
 
 Возраст: 49
 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
 | 
			
				| vasil писал(а): Вы больше доверяете собственным мыслям о том что пост - это тюрьма Я доверяю не собственным мыслям, а мыслям св. Феофана Затворника о том, что пост и новая жизнь, которую я должен буду начать в таинстве Покаяния во время поста - есть пригвождение ко кресту  А это - хуже тюрьмы, в смысле - что это большая степень стеснения, чем тюрьма. Много большая... И еще раз цитата свт. Феофана: "Вступив в подвиг борения со страстями в видах угождения Господу, разумей себя распятым на кресте, пребывай на нем спокойно, не рвись и не мечись, и особенно отгоняй всякое помышление сойти с него до тех пор, пока не наступит минута и тебе сказать: Отче, в руце Твои предаю дух мой"_________________
 Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное
 
 Последний раз редактировалось OIM 20 мар 2013, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Марина_В | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  20 мар 2013, 12:55  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
 Сообщения: 6255
 
 Возраст: 30
 Откуда: Электросталь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Mierin писал(а): Спасибо, Татьяна!     Огромное спасибо    Очень люблю митрополита Антония, но вот с этими словами его пока не встречалась...  _________________
 Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ангелина Кочубей | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  20 мар 2013, 13:11  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
 Сообщения: 3812
 
 Откуда: СПБ.ru
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Иван, я все же думаю, что для вас наилучшим было бы найти своего духовника, он гораздо лучше, чем форумчане разъяснил бы вам многое. Мне лично все-таки непонятно сравнение церковной жизни с тюрьмой. Слышали такую поговорку: "невольник не богомольник"? _________________
 Киссс
 Белиссима
 ...
 "у меня много имен" (с)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  20 мар 2013, 14:11  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| OIM писал(а): vasil писал(а): Вы больше доверяете собственным мыслям о том что пост - это тюрьма Я доверяю не собственным мыслям, а мыслям св. Феофана Затворника о том, что пост и новая жизнь, которую я должен буду начать в таинстве Покаяния во время поста - есть пригвождение ко кресту  А это - хуже тюрьмы, в смысле - что это большая степень стеснения, чем тюрьма. Много большая... И еще раз цитата свт. Феофана: "Вступив в подвиг борения со страстями в видах угождения Господу, разумей себя распятым на кресте, пребывай на нем спокойно, не рвись и не мечись, и особенно отгоняй всякое помышление сойти с него до тех пор, пока не наступит минута и тебе сказать: Отче, в руце Твои предаю дух мой"Если Вы доверяете св. Феофану, то доверяйте ему во всём, что он пишет, а не в некоторых его словах, откидывая другие. Выше в теме я уже Вам приводила его слова о том, что труден подвиг лишь в начале, а потом благодать приходит на помощь и мы не насилуем свою волю, но с радостью делаем нужное и угодное  Богу. Вот и ещё он пишет не о вечном мраке тюрьмы, как Вы, а о радости, следующей за принятием на себя должного делания: Цитата: Св. Феофан Затворник:…без крестоношения нет истинных радостей. Хочешь радоваться? — понеси прежде крест. Радость — цель; крест — средство. Хочешь первой — возжелай последнего.
 …Радость и веселие должны принадлежать нам по природе нашей. Бог создал человека по образу и по подобию Своему. Но как Бог есть всеблажен, то и человек долженствовал выйти из рук Творца обладателем блаженства. Так и было вначале. Человек блаженствовал и внешне и внутренне. Но потом, по зависти диавола, будучи прельщен, преслушал заповедь Божию, чрез грех расстроил себя и вместо радости и веселия наследовал смятение и страх. Тогда, в соответствие внутреннему, а вместе и в наказание, Бог отнял у него и внешнее блаженное жилище. И стал человек обременен скорбями и печалями всесторонне. Теперь очевидно, что желающему снова возобладать радостию и веселием надо уничтожить прившедшее в него падением повреждение и восставить себя в первоначальный чин и устроение. Как только сие совершится, радость и веселие опять водворятся в нас, сроднятся с нами, как сродно нам, например, дыхание.
 …Теперь само собою очевидно, что для того, чтобы возвратить нам себе радость жизни, надобно умертвить в себе сего греховного и пришлого человека. А, по апостолу, это значит — совлещись ветхого человека с деяньми его, распять плоть со страстьми и похотьми, или, что то же, взойти на крест.
 Когда будет умерщвлен сей греховный человек, тогда получит свободу человек правый и, начав действовать беспрепятственно, так, как свойственно ему по природе, будет веселиться и радоваться. Будет умерщвляться и распинаться в нас собственно греховный человек; но как он прирос к нам и сорастворился с естеством нашим, то, убивая его на кресте, мы не можем не страдать и не болеть и сами. Тут происходит то же самое, что бывает, когда врачи делают операцию, вырезая какую-либо приросшую, ненужную, болезнь только причиняющую часть. Вырезывается лишнее, чуждое составу тела, вредное, а тело все — и настоящее — страждет. Так и в распятии ветхого человека — предается казни пагубное, несвойственное нам, безобразящее нас, греховное; но и мы не можем не страдать, потому что оно привилось к нам и стало как бы одно с нами. Вот почему сие совлечение ветхого человека именуется и есть самораспинание. Действие сие точно походит на то, как бы сдирать с себя кожу. И в самом деле, какая сильная бывает иногда боль? Но самая боль сия радостотворна, тем паче радостотворны плоды ее!
 …Но вонмите, что распинается пришлый человек, а мы только болим при сем оттого, что нельзя оторвать его от нас без боли; в самом же деле мы не распинаемся, а освобождаемся от неволи, исцеляемся, разрешаемся от уз. Как если бы с узника какого, окованного по всему телу цепями, которые от долговременности вросли в тело, стали снимать сии цепи, то хотя ему было бы больно, но он охотно и с радостию потерпит сию боль, зная, что чрез нее он получит отраду свободы и, немного потерпевши, приобретет себе всегдашнюю радость и веселие...
 
_________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| OIM | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  20 мар 2013, 14:36  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30
 Сообщения: 424
 
 Возраст: 49
 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
 | 
			
				| Ивона писал(а): Если Вы доверяете св. Феофану, то доверяйте ему во всём, что он пишет, а не в некоторых его словах, откидывая другие. Выше в теме я уже Вам приводила его слова о том, что труден подвиг лишь в начале, а потом благодать приходит на помощь и мы не насилуем свою волю, но с радостью делаем нужное и угодное  Богу. Вот и ещё он пишет не о вечном мраке тюрьмы, как Вы, а о радости, следующей за принятием на себя должного делания:
 Да, но радость, о которой говорит св. Феофан - не конкретна, не связана с теми действиями, которые приносят мне радость в настоящей жизни, такими, как например, созерцание красот природы и произведений живописи, музыка, путешествия, общение с родными и друзьями. Поэтому она хотя и называется словом "радость", но не выглядит так, как то, что является радостью для меня сейчас. Или даже наоборот - эта радость выглядит как отсутствие того, что приносит радость. Отсюда и ассоциации с тюрьмой...  Или, может, все-таки не надо сразу себя задавливать и лишать сразу всего вышеперечисленного... Кстати, не знаете, правда или нет, что сам свт. Феофан имел у себя в келии скрипку и играл на ней?_________________
 Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем   Добавлено:  20 мар 2013, 14:41  |  |  
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15550
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ангелина Кочубей писал(а): Иван, я все же думаю, что для вас наилучшим было бы найти своего духовника, он гораздо лучше, чем форумчане разъяснил бы вам многое. Мне лично все-таки непонятно сравнение церковной жизни с тюрьмой.  Полностю согласен, я тоже думаю что вам, Иван, очень желательно духовное руководство хорошего батюшки. Кстати, и все отцы отмечают важность этого. А если  хотите такие вещи как продолжительные молитвы, чтения канонов, строгий пост, то перед этим обязательно нужно посоветоватся с духовником и взять благословление. Самочиние тут до добра не доводит.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |    |  |